Удаленная работа по закону

[miklenew]

http://www.jurgid.ru/udalennaya-rabota-po-zakonu/

Цитата:

Государственная регистрация в качестве индивидуального предпринимателя позволит фрилансеру не только легче договариваться с клиентами, но и экономить на налогах: вынимать из своего кармана не 13% подоходного налога, а всего лишь 6% с доходов плюс 150 р. в месяц – в Пенсионный фонд.

Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?

[Alex_KD]

Дешевле. Только при этом все работники будут подавать декларацию о доходах и сами платить налоги.
Оно им надо?

[Evgeniy2020]

На Украине есть подобная форма регистрации СПД, которая также позволяет снизить налоги. поэтому есть компании в которых 200 программистов в виде индивидуальных предпринимателей. Чтобы им программистам самим не заниматься рутиной с отчетностью, налогами, банками и прочим для этого их обслуживание автоматизируют при помощи отдела который занимается всем этим.

Возможно и в России появится нечто подобное. В какой то мере это выгодно обоим сторонам. Программисты могут учавствовать в разных проектах и на стороне только тогда они по идее часть своих налогов и документы будут расчитывать самостоятельно.

[miklenew]

to Alex_KD. А для чего тогда вводят чёрную и белую зарплату?
Чтоб дешевле.
А тут выходит легальная альтернатива есть.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Alex_KD

Дешевле. Только при этом все работники будут подавать декларацию о доходах и сами платить налоги.
Оно им надо?

Не только. Основная причина в другом - договор между ИП и компаний является обычным гражданским договором, а работника с организацией - в рамках ТК. Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.

Ну это можно в трудовой договор вписать.
Было бы желание у работодателя перейти на легальный, но менее затратный способ расчётов с работником.
При этом работодатель больше выигрывает, чем работник.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну это можно в трудовой договор вписать.

Какой ещё трудовой? Между ИП и компаний - обычный гражданский договор, например, подряда или возмездного оказания услуг. Вписать можно всё что угодно, вопрос, пойдёт ли на это компания.

Цитата:

Сообщение от miklenew

При этом работодатель больше выигрывает, чем работник.

Трудный вопрос. Существуют и экономические, и политические аспекты, почему организация на это не идёт. Например, есть затраты, которые регламентируются от ФОТ. Кроме того, численность персонала официально становится меньше, что не всегда выгодно и т.п. Кроме того, трудовая работника лежит в отделе кадров и он никуда не денется, обязан сообщить об увольнении заблаговременно, а ИП может сделать всё что захочет.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Какой ещё трудовой?

Сори, не прав.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Например, есть затраты, которые регламентируются от ФОТ.

А какие? (Извеняюсь за наглость).

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Кроме того, численность персонала официально становится меньше, что не всегда выгодно и т.п. Кроме того, трудовая работника лежит в отделе кадров и он никуда не денется, обязан сообщить об увольнении заблаговременно, а ИП может сделать всё что захочет.

Трудовые скоро отменят.
Да и щас не проблемно создать новую.
Да и работник может позвонить и сказать: "Я увольняюсь, по семейным обстоятельствам не могу отроботать две недели."
На этой недели человек один так уволился.

[petr]

Тут все на так просто, как кажется. Сейчас (не уверен, когда появиласть, но, по-моему, недавно) в законе эту лазейку прикрыли (в России). Т.е. регистрироваться ИП только для того, чтобы снизить (оптимизировать) налоги нельзя, т.е. можно, но можно получить штраф от налоговой полиции.

Смотрел передачу по РБК про сдачу квартир. Те, кто делает это официально, платят 13%. Понятно, что арендодатель может зарегестрировать себя как ИП и платить только 6%. Но тут вступает в силу такое (примерно) положение закона: "Нельзя менять правовую форму, если это ведет только к снижению налога". Причем это актуально для всех видов возможных правовых форм, и АО, и ЧП и ИП, и частные лица.

Если налоговая инспекция решит, что вы зарегестрировались только ради умненьшения налогов она идет в суд, и суд, если такой факт будет доказан, может вас оштрафовать.

Примерно так.

[Link]

Цитата:

Сообщение от miklenew

http://www.jurgid.ru/udalennaya-rabota-po-zakonu/

Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?

Именно так и делают некоторые фирмы, особенно офшорные иностранные. Именно в такой и довелось работать когда то.
Нанимают только частных предпренимателей. Заключается договор/контракт на оказание услуг. В то же время эти фрилансеры на самом деле работают как обычные штатные работники. Имеют отпуск, больничный, белую зарплату и т.д. Налог обычно платится единный, для Украины это около 40 долларов. Естественно отдел который занимается отчетностью перед налоговой за всех работников может как быть так и не быть. Если он есть, то экономит кучу времени.
Если потом Вы решите закрыть ЧП то это займет много времени и нервов или денег )
Или прийдется подавать отчеты с нулями в налоговую каждый месяц, даже если вы уже не работаете как ЧП.

[sukhanchik]

Кстати еще есть момент.... Условия предоставления кредита ИЧП и обычному сотруднику разнятся до безобразия. У меня приятель, юридически оформленный как генеральный директор (на самом деле являющийся всего лишь начальником отдела) - так и не смог получить кредит (естественно приемлемый - а не грабительский ) пока в трудовой у него не сменилась запись.
Так что тут можно так сказать - время=деньги. Больше геморроя - больше платят. Можно считать что в повышенную оплату входит отказ от прелестей ТК, составление отчетности в налоговую, риски возникновения конфликтных ситуаций и пр. (сужу с позиции работника). А с позиции работодателя - если брать к примеру партнера МС - то чем больше перцев в штате - тем лучше партнеру

Мне к примеру каждый год перерасчитывают налог на имущество по моей просьбе - т.к. по данным налоговой - у меня 2 квартиры , хотя не было такого. Но они ж уведомления шлют... Но это тоже время - прийти их попинать

[Prof]

На самом деле достаточно вспомнить за что посадили ходорковского, чтобы стало ясно, что нельзя просто заключить с человеком гражданский договор или договор с ИП на тех же условиях, что и трудовой.
Как писалось выше, в этом договоре не должно быть признаков трудового, а именно никаких отпусков, никаких льгот, соц. пакета и т.п. Штука в том, что налоговая так или иначе может усмотреть во взаимоотношениях признаки трудовых взаимоотношений, и оправдываться придется уже вам, в суде. Косвенными указаниями на такие взаимоотношения может являться выполнение работ только для одного заказчика, повременная оплата труда, высокая степень стабильности оплаты, наличие в договоре требований по выполнению внутренних правил трудового распорядка.
Короче вопрос не такой простой, и просто сэкономить средства скорее всего не получится. Кроме того, поскольку речь идет о работе целиком "по белому" то по большому счету не такая уж и большая разница в налоговых отчислениях: подоходный налог 13% - налог с общего дохода ИП 6% = 7%. Это в чистом виде.
ЕСН 26% но он после 600000 превращается в 2%, сумма в 600000 не такая уж и заоблачная, многие здесь как минимум до конца года ее достигают. При этом часть этих средств так или иначе пополяет счет в ПФ, пусть это даже некий миф, но ИП не имеет и этого.
Ну и вопрос кредитов, конечно, сейчас актуален, но думаю после некоторого цивилизирования кредитного рынка условия выровняются, по крайней мере по отдельным видам деятельности.

[Alex_KD]

И откуда вы тока 13% взяли?
6% + 150р в пенсионные - это все отчисления.

[Prof]

13% это подоходный налог, который платит обычный работник. Это же сравнение.

Всем здравствуйте! Пробивал ссылки на свой сайт - всегда радует, когда обсуждают. Работать с ИП выгоднее и самому ИП, и фирме. Пример с арендой квартиры не очень удачен, поскольку тут уклонение более явное: один договор - одна квартира. Если же заказов и заказчиков много, то просто часть договоров заключается не на фирму, а напрямую на ИП. Тогда налоговая никогда не докажет ни уклонение у фирмы, ни отсутствие предпринимательской деятельности у ИП, а мы ей скажем.
Конечно, должно быть полное доверие между фирмой и ИП.
Отчетность - да, есть, но она элементарная для ИП, один раз попросить кого-то заполнить, сдается раз в квартал.

Цитата:

Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?

А автор так и делает. Этот вариант прекрасно работает, если фирма небольшая.

Цитата:

Если налоговая инспекция решит, что вы зарегестрировались только ради умненьшения налогов она идет в суд, и суд, если такой факт будет доказан, может вас оштрафовать.

Да, чтобы налоговая не прикопалась, некоторые договоры заключаются напрямую на ИП - и претензий больше нет. Другой вопрос, что определенный уровень доверия должен быть. В то числе и по поводу отпусков, больничных и пр. - это регулируется межличностными отношениями.
Или даже, можно сказать, системой "сдержек и противовесов". Понятно, что без отпуска человек не проживет, если болеет - до работы не найдет. С другой стороны по ГПД никак не заставить человека сидеть на работе с утра до вечера.
Вот на крупном предприятии такая система отношений, скорее всего, рухнет.

Цитата:

Если потом Вы решите закрыть ЧП то это займет много времени и нервов или денег )

Нет, это несложно и недорого. Тем более автор приводит пример юрфирмы.

Цитата:

Ну и вопрос кредитов, конечно, сейчас актуален, но думаю после некоторого цивилизирования кредитного рынка условия выровняются, по крайней мере по отдельным видам деятельности.

Сейчас особенно. Рынок кредитов нынче великолепен.

Пардон, в чем-то уже повторяюсь, но для небольших фирм это идеально. И еще: почему-то все помнят про работника, а работодателя забывают. Дабы работодателю получить дивиденд, ему нужно заплатить минимум 24% (15% - налог с дохода, 9% - подоходный), а через ИП вывести - около 7% (6% + пенсионный). Почувствуйте разницу. Вот тут-то взаимодоверие и возникает.