Новости от MS

[axm2017]

Microsoft досрочно разрывает контракты с сотнями подрядчиков и сокращает
...
Корпорация Microsoft разрывает контракты с сотнями подрядчиков в сфере подбора сотрудников в компанию. Об этом сообщает Business Insider со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией. По их данным, корпорация уведомила сотни подрядчиков в этой сфере о досрочном разрыве контрактов с ними — сотрудничество будет прекращено уже с пятницы, 12 августа.
https://www.kommersant.ru/doc/5504129?from=top_main_9

В принципе все к этому шло но думаю пару сезонов развития теперь продукты MS могут вполне себе протупить. Количество "негров" и их вклад традиционно недооцениваются.

[axm2017]

С удивлением увидел знакомую фамилию из команды ER в России в другой команде (уже не ms)
Нормально так российское отделение ms погромили
"Ща саппорт по er какой-то странный стал, кажется азиаты. У нас консы жалуются, что часты стали ситуации когда они лучше знают er чем поддержка мс которую о чем-то спросили"
Омз из далёких стран

[fed]

Видишь ли, ER вышел на рынок уже лет 5 назад (кажется в конце 2017ого года его анонсировали). При этом конкурирующие с ER LaserNet или DOCENTRIC за эти пять лет не умерли, а вполне неплохо себя чуствуют. Что наводит на мысль о нежизнеспособности этого самого ER. Возможно кто-то внутри D365FO подспудно принял решение удавить маложизнеспособный продукт, воспользовавшись политической ситуацией с закрытием Московского центра разработки MS. Хотя посмотрим конечно...

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Видишь ли, ER вышел на рынок уже лет 5 назад (кажется в конце 2017ого года его анонсировали). При этом конкурирующие с ER LaserNet или DOCENTRIC за эти пять лет не умерли, а вполне неплохо себя чуствуют. Что наводит на мысль о нежизнеспособности этого самого ER. Возможно кто-то внутри D365FO подспудно принял решение удавить маложизнеспособный продукт, воспользовавшись политической ситуацией с закрытием Московского центра разработки MS. Хотя посмотрим конечно...

??? Личное мнение, мало имеющее отношение к реальности.
DOCENTRIC перестоился и предлагает втч. услуги по тренингу и разработке ER. Просто всех русских разрабочиков, менеджеров продуктов, тестировщиков либо уволили (это подавляющее большинство), либо передислоцировали (единицы, точнее они давно уже были там). Все идет по плану

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

Видишь ли, ER вышел на рынок уже лет 5 назад (кажется в конце 2017ого года его анонсировали). При этом конкурирующие с ER LaserNet или DOCENTRIC за эти пять лет не умерли, а вполне неплохо себя чуствуют. Что наводит на мысль о нежизнеспособности этого самого ER. Возможно кто-то внутри D365FO подспудно принял решение удавить маложизнеспособный продукт, воспользовавшись политической ситуацией с закрытием Московского центра разработки MS. Хотя посмотрим конечно...

EDI (Electronic Data Interchange) набирает обороты. ER очень хорошо справляется с этим заданием.

[axm2017]

Врать не буду с конкурентами в ms не сталкивался. Вернее видел продукты других компаний к ax по отчётности: там все сильно слабее и печальнее.

Er по мне так будет жить хотя и менее весело в плане развития: на нем как минимум сидит китайская команда +усилия по переводу с ssrs на er были вполне удачными имхо и были решением из "центра".
Да и так по общению с консами даже в России продукт вполне себе удался.

[GEP442]

А чем ER лучше чем SSRS или Power BI? Я уже давно не занимаюсь AX, но ведь в 2017 году у Microsoft уже были отличные системы отчётности

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от GEP442

А чем ER лучше чем SSRS или Power BI? Я уже давно не занимаюсь AX, но ведь в 2017 году у Microsoft уже были отличные системы отчётности

Не были.
SSRS редкое уг. И он скажем так продукт никак не завязанный на Ax: по легенде когда его хотели прикрыть то случайно выяснилось что он юзается в Dynamics Ax (о котором ессно в разделе SQL не слышали) и это привело к ускорению по ER. В общем то дрейф в правильном направлении

Цитата:

Просто всех русских разрабочиков, менеджеров продуктов, тестировщиков либо уволили (это подавляющее большинство), либо передислоцировали (единицы, точнее они давно уже были там). Все идет по плану

Кто такие тестировщики? Мы об MS вроде говорим.
Единиц работающих по ER из соотечественников и разработчиков за рубежом вроде не было кроме китайцев). Это русская команда.
Офигенный план надежный как швейцарские часы ( о чем собственно и пишет коллега что процитировал выше).

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не были.

Power BI вышел в 2014, до него был PowerView

Цитата:

Сообщение от axm2017

SSRS редкое уг

Абсолютно не согласен. Самая приятная и простая в поддержке и разработке система отчётности, с которой я работал в сравнении с тем же Oracle BI Publisher или SAP BO или IBM Cognos Report Studio

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от GEP442

Power BI вышел в 2014, до него был PowerView

Это не система отчетности. Она интересна в Ax в качестве BI.

Цитата:

Сообщение от GEP442

Абсолютно не согласен.

Посидев и помедировав на складе вместе с местными ребятами поле перезапуска AOS изменили бы мнение.
В общем то на 90% проектов в РФ по Ax до 365 делал Excel и ко отчеты а не SSRS и это не случайно

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В общем то на 90% проектов в РФ по Ax до 365 делал Excel и ко отчеты а не SSRS и это не случайно

Я работал с SSRS как со стороны AX (до 2012), так и там где её не было, и всегда были только самые лучшие впечатления. А по поводу Excel могу сказать, что это лучшая BI-система (а ещё система бюджетирования) по мнению пользователей

[fed]

ER - прекрасный продукт. Осталось только посчитать число и стоимость специалистов по нему, по сравнению с числом и стоимостью кодеров на X++. Пока альтернативные издержки значительно ниже. А чтобы снизить издержки, нужна документация более или менее терпимая. Кто бы ее мог написать, после увольнения значительной части команды продукта?

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

ER - прекрасный продукт. Осталось только посчитать число и стоимость специалистов по нему, по сравнению с числом и стоимостью кодеров на X++. Пока альтернативные издержки значительно ниже.

Опытный Х++ кодер довольно быстро освоит ER.

Специалистов по разработке POS очень мало. Но Dynamics 365 Retail/Commerce внедряют.

Стоимость разработки? Знаю много случаев смены клиентом партнеров Майкрософта на проектах внедрения в Германии. Клиенты сначала выбирают партнера подешевле, а после несбывшихся ожиданий и потраченных нескольких лет - такого, который имеет достаточно качественных людских ресурсов для реализации.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Опытный Х++ кодер довольно быстро освоит ER.

Более того, я на последние 2 месяца двух абсолютных не-кодеров обучил. Понятно, что новые данные они добавляют с огромным трудом, зато в тот же день выдают новые симпатичные шаблоны, генерируют честным трудом оборот и повышают настроение клиента. Разработчики полностью выключены из процесса, включая добавления в RDP, без которых не обходится
- DocCentric
- Dox42
и прочие поделки втч. от HSO под названием Advanced Forms.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

- Dox42.

Сталкивался - пример крутости продажников. Скажем мягко ER на порядок лучше.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Опытный Х++ кодер довольно быстро освоит ER.

Вопрос - зачем мне вкладывать силы в освоение продукта, у которого команду разработчиков разогнали ?

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Стоимость разработки? Знаю много случаев смены клиентом партнеров Майкрософта на проектах внедрения в Германии. Клиенты сначала выбирают партнера подешевле, а после несбывшихся ожиданий и потраченных нескольких лет - такого, который имеет достаточно качественных людских ресурсов для реализации.

В целом наблюдение правильное, однако я не уверен что оно для отчетов сильно применимо. Отчет это в целом примочка сбоку, даже если он кривовато написан, то на основную функциональность системы это мало влияет. Условно говоря для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Условно говоря для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

Нетрудно: консультанта за 100-150 евро в час, поскольку с ним уже заключен договор, и он понимает задачу, в отличие от кодера-индуса. С HSO, впрочем, это не работет, поскольку у некоего Тер Маатена есть доля в Advanced Forms, и все отчаянно их продают, дивиденды не пахнут.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

С HSO, впрочем, это не работет, поскольку у некоего Тер Маатена есть доля в Advanced Forms, и все отчаянно их продают, дивиденды не пахнут.

Хотя я как раз работаю в HSO, у нас на проекте нет этих Advanced Forms (и я даже никогда про них не слышал и не знаю что это такое). А ты, я так понимаю, занимаешься ER чисто в плане благотворительности, и денег за ER, как приличный гусар, не берешь ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нетрудно: консультанта за 100-150 евро в час, поскольку с ним уже заключен договор, и он понимает задачу, в отличие от кодера-индуса.

А много таких консультантов на рынке? Который и задачу понимают и глубоко технарский ER знают? Более реалистична другая ситуация: Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп. В итоге все равно получается дешевле и быстрее чем искать где-то этого самого уникального консультанта (который в ER разбирается но бизнес-процессов этого отдельного клиента скорее всего не знает), долго ему объяснять, потом ждать пока он этот ER отдрессирует, а потом выяснить что поскольку он на проекте появился всего две недели назад, то каких-то тонкостей он не понимает и надо отчет еще не раз и не два переделывать. В целом -задача сводится к той же схеме что и с индусом-кодером, только в этом случае кодер называет себя "консультант по ER", и просит 150 евро вместо 35. А идея "перевоспитать каждого консультанта в специалиста по ER" оказалась довольно нежизненной, все виденные мною "консультанты" по ER на самом деле имели очень обширный разработческий опыт.
К слову сказать, вспоминается определение "Программа, это все что вам страшно в production без тестирования заливать" И настройка ER вполне попадает под это определение программирования.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

Вопрос - зачем мне вкладывать силы в освоение продукта, у которого команду разработчиков разогнали ?

Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.

Я, например, вынужден постоянно поддерживать свои знания по продукту актуальными, сдавать сертификационные экзамены. В противном случае я не выдержу конкуренцию на рынке труда.

Цитата:

Сообщение от fed

для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.