Кресла для программистов опустели!

[Recoilme]

Кресла для программистов опустели!

Цитата:

В 1997 году внутренняя ИТслужба компании внедрила информационную систему Navision Concorde XAL - с ее помощью было автоматизировано управление торговыми операциями. Сейчас руководитель подразделения информационно-аналитического обеспечения коммерческой деятельности "Феликса" Игорь Брижатый называет ее не иначе как "доисторической" (нестандартная СУБД, текстовые интерфейсы, напоминающие старые программы, работающие под MS DOS), но тогда она неплохо "легла" на торговые операции компании.

Цитата:

В бухгалтерии были установлены "Инфобухгалтер" и "1С: Бухгалтерия", которые до сих пор исправно работают.

[Maximin]

И чего? Баян, уже читали...

P.S. Производственное предприятие не только из бухгалтерии состоит...
Более того, на производставах обычно такая бухгалтерия, что 1С из Аксапты сделать сразу, как правило, не получается.

[Recoilme]

Ну может не читал кто)) Живо написано, порадовало))

[George Nordic]

Живо написано, хорошо. Только кресла для программистов опустели еще в 2003-2004 году Ушла очень хорошая и толковая команда... З/П не подняли, а вот следущую команду набирали уже на совсем другую зарплату... И не менее года прошло, пока мы разобрались, да и то не досконально, во всех бизнес-процессах компании, а некоторые тонкости не знали даже менеджеры. Только старые программисты
Итог "экономии" для компании - год "обучения" для команды, каждый из специалистов которой получал как минимум в 2 раза больше того, что получала прежняя команда.
Интервью, действительно, хорошее, и с очень грамотными специалистами: начальником ИТ-департамента и начальником Отдела Учета и ПАОДК (программно-аналитического обеспечения деятельности компанни). Если бы не они, не быть бы внедрению.

Кстати, в той статье "камменты рулят" Осбенно порадовал ответ наглому сейлу Дживса.

Уппс. А вот так рождаются легенды:http://www.columbusit.ru/Default.aspx?ID=14877

Не было НИКОГДА Concorde XAL на "Феликсе". А был "Navision", старый, начала 90х, еще до "Attain" который. И консультанты бы только из "ИСКОНА". Причем "плотно" занимались нами только 2е. Один из них ныне - директор Епикора по развитию.

С Уважением,
Георгий

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Уппс. А вот так рождаются легенды:http://www.columbusit.ru/Default.aspx?ID=14877

Интересна, а есть официальная позиция M$ по такого рода прецендентам??))

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Интересна, а есть официальная позиция M$ по такого рода прецендентам??))

Угу...
Опубликовать непонятно где, непонятно что и требовать официальной позиции от MS...

А чо, прикольно... Намедни тут один шутник создал сайт nuraliev.ru и начал собрать вопросы для интервью. Народ повелся...
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/271304.html


В общем, настоятельно прошу:
1. пожалуйста, указывайте ссылки на первоисточник.
2. пожалуйста, воздержитесь от ссылок на "аналитические" статьи, в которых утверждается, что что-то "общеизвестно" или "Многие IT профессионалы пришли к мнению".

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Угу...
Опубликовать непонятно где, непонятно что и требовать официальной позиции от MS...

В общем, настоятельно прошу:
1. пожалуйста, указывайте ссылки на первоисточник.
2. пожалуйста, воздержитесь от ссылок на "аналитические" статьи, в которых утверждается, что что-то "общеизвестно" или "Многие IT профессионалы пришли к мнению".

2 mazzy:
Отец! )) Ещё раз. По слогам. Для просто толковых)):
1. На ERPnews опубликована статья с описанием внедрения в компании Феликс своими силами Аксапты
Кресла для программистов опустели!
2. Один из непосредственных участников событий подтвердил правильность освещения событий:

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Интервью, действительно, хорошее, и с очень грамотными специалистами: начальником ИТ-департамента и начальником Отдела Учета и ПАОДК (программно-аналитического обеспечения деятельности компанни).

3. Этим же участником отмечено что на сайте Columbus IT дается несколько другая трактовка событий:

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Уппс. А вот так рождаются легенды:http://www.columbusit.ru/Default.aspx?ID=14877

4. Учатник Mazzy счел публикацию на сайте Columbus IT публикацией непонятно где непонятно чего

Цитата:

Сообщение от mazzy

Угу...
Опубликовать непонятно где, непонятно что и требовать официальной позиции от MS...

5. На самом деле участник Mazzy думал что речь идет о публикации на erpnews и считает не заслуживающим доверия так как сайт "Ананимный"

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я уже сказал - а) анонимный, б) не публикует ссылок на первоисточники.

Что имеется ввиду под понятием анонимный сайт - не раскрывается
6. А по факту получается что Columbus IT вводит в заблуждение, а анонимный сайт печатает достоверные интервью???
7. Не совсем ясна в данном контексте твоя позиция, Сергей

[2A]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Живо написано, хорошо. Только кресла для программистов опустели еще в 2003-2004 году Ушла очень хорошая и толковая команда... З/П не подняли, а вот следущую команду набирали уже на совсем другую зарплату... И не менее года прошло, пока мы разобрались, да и то не досконально, во всех бизнес-процессах компании, а некоторые тонкости не знали даже менеджеры. Только старые программисты
Итог "экономии" для компании - год "обучения" для команды, каждый из специалистов которой получал как минимум в 2 раза больше того, что получала прежняя команда.....

Уход внутренней команды внедрения (или существенной ее части) является не таким уж и редким явлением.
Это один из основных рисков проектов внутреннего внедрения информационных систем ...

Плюс к тому в проекте участвовали две внешних компании (Искон, CITPR) ...

[Gustav]

А мне очень интересно стало про вот это:

Цитата:

Время от времени ИТ-специалисты "Феликса" находили в программе ошибки. О них сообщали в Columbus, там их исправляли, в самых же трудных случаях обращались напрямую к вендору- в Microsoft Business Solutions. Но гораздо больше головной боли было с вводом в систему технологической информации по стотысячной номенклатуре мебели. Хотя часть этих данных хранилась в Concorde XAL, перекачать их из нее в СУБД Oracle (которую начали внедрять параллельно с Axapta) не удалось. Пришлось вбивать информацию вручную, и эта "интеллектуальная" работа заняла четыре месяца.

В каком же таком изощренном формате "часть этих данных хранилась в Concorde XAL", что ее "перекачать в СУБД Oracle не удалось"? Кто-нибудь знает подробнее? Спасибо.

[Falcon]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

.... И не менее года прошло, пока мы разобрались, да и то не досконально, во всех бизнес-процессах компании, а некоторые тонкости не знали даже менеджеры. Только старые программисты
Итог "экономии" для компании - год "обучения" для команды, каждый из специалистов которой получал как минимум в 2 раза больше того, что получала прежняя команда.

(*Методично стукаясь своей головой об стену*)
Ну почему. почему. почему они всегда так поступают, а? Почему жертвуют старыми проверенными кадрами - и не боятся потерять бабки на новых?
Они дураки?
Для них настолько принципиально, что "какой-то программист" будет получать действительно высокую зарплату? (хотя новые, по твоим словам, были приняты на бОльшую...)
В чем смысл, объясните люди-добрые?
Не понимаю....

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Не понимаю....

Дим, возможно там уже такая психологическая несовместимость возникла, что обе стороны были рады распроститься друг с другом. Такое же тоже бывает, и особенно при нашей-то нервной работе.. особенно со стороны клиента (где и я сейчас).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Кресла для программистов опустели!

Пожалуйста, не пользуйтесь сайтом, который не указывает ссылки на первоисточники.
Пожалуйста, указывайте ссылки на первоисточник.

[erpnews]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пожалуйста, не пользуйтесь сайтом, который не указывает ссылки на первоисточники.Пожалуйста, указывайте ссылки на первоисточник.

Вроде все везде указано. Это каким к примеру?

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пожалуйста, не пользуйтесь сайтом, который не указывает ссылки на первоисточники.
Пожалуйста, указывайте ссылки на первоисточник.

Ещё раз, mazzy, это ГАЗЕТА ГДЕ журналисты пишут:

Цитата:

МИХАИЛ БЕЛЯНИН
b-online.ru

А не сборник ссылок на первоисточники. АУУУ.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Ещё раз, mazzy, это ГАЗЕТА ГДЕ журналисты пишут:

А не сборник ссылок на первоисточники. АУУУ.

Да, ну?

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, ну?

Ведущая консалтинговая компания приглашает в свои web-проекты, в интересный и творческий коллектив:
Обозревателя новостей / писателя

[Recoilme]

ЗЫ: Не берусь судить чья история правдивей Columbus IT или erpnews.
На мой взгляд история рассказано примерно одинаково. Просто разным языком.
Только есть одно отличие читать пресс-релиз Колумбуса - МНЕ СКУЧНО, а читать живое интервью с живыми людьми - ИНТЕРЕСНО.
ИТОГО: Позиция Сергея - МНЕ НЕПОНЯТНА. Но раз ты не хочешь что б таких ссылок было на твоем сайте - ИХ НЕ БУДЕТ

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

2. Один из непосредственных участников событий подтвердил правильность освещения событий:

Угу. Именно так я реплику George Nordic и понял. Никаких сомнений - подтвердил

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Только есть одно отличие читать пресс-релиз Колумбуса - МНЕ СКУЧНО, а читать живое интервью с живыми людьми - ИНТЕРЕСНО.

Ну да, а читать анекдоты еще интереснее.
Это не критерий.
Добавлено: Кстати, ссылок на анекдоты тоже не надо.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Позиция Сергея - МНЕ НЕПОНЯТНА.

С кого спросить за пресс-релиз Колумбуса я понимаю, участники понимают, Майкрософт понимает, а самое главное клиенты понимают. С кого спросить за "живое интервью с живыми людьми" на ресурсе с непрозрачной редакционной политикой я, например, не понимаю.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Но раз ты не хочешь что б таких ссылок было на твоем сайте - ИХ НЕ БУДЕТ

Пожалуйста, если можно, Recoilme, настоятельно прошу:
1. пожалуйста, указывайте ссылки на первоисточник.
2. пожалуйста, воздержитесь от ссылок на "аналитические" статьи, в которых утверждается, что что-то "общеизвестно" или "Многие IT профессионалы пришли к мнению".

[Михаил Белянин]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

ЗЫ: Не берусь судить чья история правдивей Columbus IT или erpnews.
На мой взгляд история рассказано примерно одинаково. Просто разным языком.
Только есть одно отличие читать пресс-релиз Колумбуса - МНЕ СКУЧНО, а читать живое интервью с живыми людьми - ИНТЕРЕСНО.
ИТОГО: Позиция Сергея - МНЕ НЕПОНЯТНА. Но раз ты не хочешь что б таких ссылок было на твоем сайте - ИХ НЕ БУДЕТ

Ребята, прошу прощения!
Но не erpnews, а iOne.ru -- кейс был написан специально для газеты Бизнес.
С уважением,
М.Б.

[Maxim Gorbunov]

Блин, споров больше: http://www.b-online.ru/articles/a_11523.shtml

По поводу самой статьи. Жаль, что автор решил сделать акцент на значительных доработках Аксапты, не пожелав (намеренно?) разобраться в причинах этого. По прочтении "многие IT профессионалы" могут "прийти к мнению", что Аксапта не пригодна для производственной компании средних размеров (по ссылочке, кстати, профессионалы эти отметились в комментариях). Между тем, внимательно просмотрев текст интервью можно понять, почему так произошло: специалисты, по сути, изучали систему по ходу проекта ("Зачастую,- признается Игорь Брижатый,- легче было дописать "сверху" что-то свое, нежели разбираться в инструментарии Axapta"); внятный план проекта отсутствовал ("По составленному плану предполагалось начать с внедрения контура "Торговая деятельность", а уже потом переходить к автоматизации производства. Однако буквально перед самым стартом проекта в "Феликсе" решили изменить последовательность на обратную."); обследование происходило по ходу внедрения (Георгий, если я не прав, поправь, пожалуйста; я тебя так понял в свое время).

Кстати, по ссылке на Бизнес есть комментарий Александра Наумова (заместитель директора департамента решений для среднего и малого бизнеса компании ИКТ) к этому интервью (который на ERPNEWS по непонятным причинам не перенесли). Там весь позитив собран в кратенькое резюме