Введение в datamining в 1С 8

[Сисой]

Полезная статья в http://www.pcmag.ru/?ID=613442

[mazzy]

Хм... Для кого полезная?

Сисой, вообще говоря, этот форум про системы Dynamics.
Ты уверен, что не переходишь границу за которой начинается спам?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хм... Для кого полезная?

Сисой, вообще говоря, этот форум про системы Dynamics.
Ты уверен, что не переходишь границу за которой начинается спам?

Не знаю, модератору виднее. Если удалишь эту ветку - ничего против иметь не буду.
Просто далеко не всякая система может похвастаться встроенными механизмами анализа данных. В этом есть элемент новизны. Конечно, такое несложно реализовать в любой среде разработки, но лучше, когда такая функциональность позволяет производить анализ без дополнительной кастомизации.
Интересует мнение уважаемых консультантов - это вообще нужно? Применимо на практике? Или это можно квалифицировать исключительно как маркетинговую приблуду?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Не знаю, модератору виднее. Если удалишь эту ветку - ничего против иметь не буду.

Думаю, что виднее всего автору.
Модераторы не знают к чему ты затеял эту ветку.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Просто далеко не всякая система может похвастаться встроенными механизмами анализа данных.

Что ты называешь "встроенными"?
Самостоятельно разработанные "с нуля"?
Или те, которые имеют прозрачный интерфейс к какому-нибудь широко распространенному инструменту?

Цитата:

Сообщение от Сисой

В этом есть элемент новизны.

В чем?
То, что 1С в 8ке полностью запрограммировала "с нуля" свой datamining известно уже несколько лет...

Цитата:

Сообщение от Сисой

Конечно, такое несложно реализовать в любой среде разработки, но лучше, когда такая функциональность позволяет производить анализ без дополнительной кастомизации.

"Такое" - это что?
Интерфейс к широко распространенным на рынке?
Или несложно написать "с нуля" свой datamining?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Интересует мнение уважаемых консультантов - это вообще нужно? Применимо на практике? Или это можно квалифицировать исключительно как маркетинговую приблуду?

"Это" - это что?
Если ты спрашиваешь, нужно ли каждому разработчику ERP-системы писать свой datamining, то наверное не нужно.
Если ты спрашиваешь, полезна ли в ERP-системе функциональность анализа данных, то наверное полезна.
Если ты спрашиваешь, должна ли быть в ERP-системе функциональность анализа данных, то скорее всего ответ будет зависеть от соотношения цена/качество.
Если же ты спрашиваешь, нужно ли разработчику учетных систем писать отдельную приблуду "с нуля" и НЕ встраивать ее в свои существующие конфигурации, то скорее всего не нужно

В общем:
1. очень хочется понять тот глубинный смысл, который ты хотел донести, когда публиковал ссылку на "полезную статью" на этом форуме.
2. очень НЕ хочется обнаружить, что ссылка была дана чтобы просто поднять pageRank или прорекламировать некий продукт (тем более не связанный с тематикой форума).

[mazzy]

Ох... Таки не удержусь, извините.
Опять начинается подмена понятий со стороны 1С...

Итак, что ты называешь "встроенными средствами"?
Цитата из статьи

В сентябре 2005 г. «1С» выпустила специальное прикладное решение — подсистему поддержки принятия решений на основе интеллектуального анализа данных (ПИАД), которая может быть встроена в любую конфигурацию платформы «1С:Предприятие 8.0».

Цитата:

Сообщение от Сисой

Просто далеко не всякая система может похвастаться встроенными механизмами анализа данных. ... лучше, когда такая функциональность позволяет производить анализ без дополнительной кастомизации.

Итак, в каких уже готовых конфигурациях 1С присутствует ВСТРОЕННЫЙ механизм анализа?
Если конфигураций нет, то откуда ты взял информацию о том, что "такая функциональность позволяет производить анализ без дополнительной кастомизации"?

И снова повторю свой вопрос - ЧТО ты называешь ВСТРОЕННЫМ механизмом?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ох... Таки не удержусь, извините.
Опять начинается подмена понятий со стороны 1С...

Итак, в каких уже готовых конфигурациях 1С присутствует ВСТРОЕННЫЙ механизм анализа?
Если конфигураций нет, то откуда ты взял информацию о том, что "такая функциональность позволяет производить анализ без дополнительной кастомизации"?

И снова повторю свой вопрос - ЧТО ты называешь ВСТРОЕННЫМ механизмом?

1. Вместе с каждой поставкой 1С идет диск ИТС и купон на бесплатную подписку ИТС на 6 месяцев.
На каждом диске ИТС есть конфигурация "Подсистема анализа данных".
Она легко (нажатием трех кнопок) объединяется с любой типовой конфигурацией 1С (добавляются 1 общий модуль и пара справочников). Причем для конфигурации "Управление торговлей" все настройки источников данных уже есть.
Я не знаю, как назвать такой способ включения функциональности, требующий все-таки минимальных навыков администрирования. Возможно, это тоже кастомизация.

2. Встроенным механизмом я считаю комбинацию методов датамайнинга среды разработки и преднастроенной среды анализа для конкретного прикладного решения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

На каждом диске ИТС есть конфигурация "Подсистема анализа данных".

О, как... Тогда я был неправ, наверное. На всякий случай, приношу свои извинения.
Спасибо, погляжу.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Сисой

На каждом диске ИТС есть конфигурация "Подсистема анализа данных".
Она легко (нажатием трех кнопок) объединяется с любой типовой конфигурацией 1С (добавляются 1 общий модуль и пара справочников).

А вот что получается:

[kosenkov]

IMHO Сисой - это такой вестник 1С в мире Аксапты. Темы с 1С-овской тематикой создаются примерно раз недели в полторы. В соответсвующем разделе форума. Считаю, что это не спам, всегда с интересом просматриваю их.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

IMHO Сисой - это такой вестник 1С в мире Аксапты.

Если согласиться с присутствием такого вестника, то надо будет согласиться и с присутствием вестников Оракла, САПа, Галактики, Паруса, Галактики и других "в мире Аксапты".
В принципе, почему бы и нет?
Но я хотел бы повторить вопрос "где та граница, за которой начинается спам"?

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Темы с 1С-овской тематикой создаются примерно раз недели в полторы. В соответсвующем разделе форума. Считаю, что это не спам, всегда с интересом просматриваю их.

А можно спросить?
1. Как вы будете относиться к аналогичным (также не связанным с Dynamics) темам по другим системам?
2. Сколько "вестников" вы будете считать "не спамом"?
3. Может лучше просматривать и другие тематические ресурсы, чтобы читать новости, не связанные с Dynamics?

[Yoil]

А давайте еще рынок труда вспомним?
Вакансии по аксапте, навыжну и мсцрм не режутся (если не противоречат и т.п.).
Вакансии по ораклу, сапу, 1С - у меня глюки или иногда таки остаются?
А вот, скажем, по geac недавно была - ее сразу убили.
Где граница?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Yoil

А давайте еще рынок труда вспомним?
Вакансии по аксапте, навыжну и мсцрм не режутся (если не противоречат и т.п.).
Вакансии по ораклу, сапу, 1С - у меня глюки или иногда таки остаются?
А вот, скажем, по geac недавно была - ее сразу убили.
Где граница?

Вакансии по другим системам должны удаляться.
Этот ресурс не для рекрутеров.

В вопросе с рекрутерами обращаюсь к кредиту вашего доверия к модераторам: поверьте, если оставлять все вакансии, то форум быстро превратится в сплошной "Рынок труда". Не хотелось бы.

Если остались вопросы по вакансиям, открывайте новую ветку в Обсуждении форума.
=====================

Теперь по поводу границы.
Границу можно найти в концепции. Цитата из Концепция форума AXForum:

Предоставить возможность всем заинтересованным лицам излагать и обсуждать любые проблемы и вопросы, касающиеся ERP систем и, в первую очередь, Navision Axapta.

В свете последних переименований/объединений звучит так:

Предоставить возможность всем заинтересованным лицам излагать и обсуждать любые проблемы и вопросы, касающиеся ERP систем и, в первую очередь, Microsoft Dynamics.

Я не понимаю, как связана ссылка в исходном посте с Microsoft Dynamics.
Я не понимаю, как связана ссылка в исходном посте с ERP-системами.
Я не понимаю, каким боком статья в исходном посте может быть "полезной" для участников этого форума.
Я не понимаю, почему надо будет запрещать других "вестников", если здесь оставить "вестника" 1С.
Я не понимаю, как провести границу между "спамом" и "полезными статьями", если оставить "вестника" 1С.
Я не понимаю, зачем разбавлять этот форум собщениями не по теме.

Вполне возможно, это мои проблемы.
Однако, опасаюсь, что новости других систем могут превратиться в такой же спам, что и вакансии.
Считаю, что если человека интересует тема, отличная от Dynamics, то он найдет специализированные ресурсы.

Я ошибаюсь?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В вопросе с рекрутерами обращаюсь к кредиту вашего доверия к модераторам

Вот та концепция которая разрешит спор: в вопросе с "вестниками других систем" обращаться нужно к кредиту нашего доверия к участникам, которые эти вести до нас доносят. Другими словами - разрешаем такие новости, но только конкретно от Сисоя (если речь про одноэсные новости).

1С - Сисой;
SAP - Pavel;
OEBS - кто-то;
Dynamics - все;

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Вот та концепция которая разрешит спор: в вопросе с "вестниками других систем" обращаться нужно к кредиту нашего доверия к участникам, которые эти вести до нас доносят.

А как это делать технически?
Предположим, кто-то опубликовал некую новость.
Что модераторы должны делать?

Концепция "обращаюсь к кредиту вашего доверия" работает, когда мы УЖЕ знаем критерии и пытаемся обосновать наши действия. Но эта концепция не позволяет определить критерии, не помогает модератору принять решение.

Цитата:

Сообщение от slava09

Другими словами - разрешаем такие новости, но только конкретно от Сисоя (если речь про одноэсные новости).

1С - Сисой;
SAP - Pavel;
OEBS - кто-то;
Dynamics - все;

Уверен, что по 1Су интересные новости может публиковать не только Сисой, а по САПу не только Павел.
Установить официальных "вестников"-политинформатов... Это путь в застой.

Вопрос звучит так: Нужны ли вам на этом форуме новости других (не Dynamics) систем?

[ibc]

На сайтах 1С 90% флуда, здесь каждое сообщение по 1С информация!
В ветке про ERP системы подобная информация по 1С, SAP, OeBS и др... не спам, IMHO!