Автопарковки как элемент российского ИТ-рынка

[mazzy]

Цитата:

Два года назад MS переехала в новый офис – большой современный бизнес-центр в Крылатском. Там строятся несколько больших корпусов центра, MS поселилась тогда в первом готовом (она там занимает только часть).

...

Я еще тогда заметил: будут проблемы с автопарковками. Тем более, что место офиса, да и статус бизнес-центра, явно ориентированы на использование личного автотранспорта. Все это как-то странно: строится новый бизнес-центр с претензиями на международный уровень. Строится с нуля, не отягощенный унаследованной инфраструктурой и пр. Места много (не центр) и пр. Но почему все так "по-советски"?

Почему в США офисное здание делается сразу с подземным гаражом (в несколько этажей) на ВСЕХ сотрудников, а у нас – делается только один подвал, в котором не хватает места даже для топ-менджеров. Если открытая парковка, но места там тоже не очень много. Короче говоря, вся улица Крылатские холмы уже сегодня заставлена машинами с двух сторон, почти везде в два ряда.

Короче говоря: в этот раз, как всегда, мне заказали пропуск на внутреннюю открытую автопарковку. Но охрана не пустила – "нет места". Это произошло в первый раз, но, думаю, что теперь ситуация будет регулярно повторяться. Могу себе представить, что там будет, когда к концу года там откроют другие корпуса бизнес-центра и сделают автотрассу до Ново-Рижской трассы.

Подробнее и комментарии
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../18/21024.aspx

Во-во! Постоянные проблемы.
То пропуск не выпишут, то не впустят даже с пропуском...
мрак какой-то.

[komar]

С дорогами то же самое - дома строят, а как к ним люди будут ездить - мало кому интересно.
Хотя, с другой стороны, свою градостроительную политику москвичи сами в свое время выбрали - в лице, над лицом которого красуется кепка Что делается теперь, чтобы донести до подкепочного пространства мысль о необходимости корректировки деятельности?
Да и у нас, однако, те же проблемы

[glibs]

Цитата:

Сообщение от komar

...
С дорогами то же самое - дома строят, а как к ним люди будут ездить - мало кому интересно.
...

На метро.

Слыхал, что какая-то европейская страна (типа Швеции) планирует в будущем (примерно через пару десятков лет) отказаться от частного транспорта в пользу общественного с тем, чтобы снизить свою зависимость от поставщиков нефти.

Так что можно к домам ездить... при желании.

[George Nordic]

В 5 минутах ходьбы - огромная парковка у Ледового Дворца. Однако народ предпочитает ставить машины на проезжей части и тротуарнах, чтобы не бежать далеко.

Так что с новым БЦ проблем-то особых нет... но вот в общем плане согласен: с парковкой в МСК ж0p@.

C Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

В 5 минутах ходьбы - огромная парковка у Ледового Дворца. Однако народ предпочитает ставить машины на проезжей части и тротуарнах, чтобы не бежать далеко.

Где об этом написано?
Народ "предпочитает", скорее всего, потому что ничего не знает об этой стоянке. (по крайней мере я не знаю, а я туда езжу далеко не в первый раз)

Блог написан как раз об этом - построен новый бизнес-центр с претензией.
Почему люди должны ставить свои машины в 5 минутах ХОДЬБЫ от него?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

В 5 минутах ходьбы - огромная парковка у Ледового Дворца. Однако народ предпочитает ставить машины на проезжей части и тротуарнах, чтобы не бежать далеко.

Сегодня снова столкнулся с проблемой, что даже на заказанный для машины пропуск не пускают. Попытался воспользоваться советом.

Две ближайшие стоянки у Ледового Дворца работают только по пропускам и спискам.

Есть в пятнадцати минутах ходьбы. Но это настолько далеко, что проще на обочину поставить, поскольку обочина становится свободной задолго до этой дальней.

В общем, проблема не решилась.

[komar]

Тоже есть такая проблема - психологическая. Ежедневно наблюдаю, как народ предпочитает ставить машины на тротуарах, газонах - где угодно, но только не нести свою ... лишние 5 метров. Так же ежедневно наблюдаю "заборостроение" на улицах - таким сопобом предприимчивые учрежденцы и владельцы магазинов и т.п. стремятся "забить" места на улицах (что незаконно, т.к. улицы в частную собственность продаваться не могут), и, опять-таки не нести свою драгоценную ... лишние 5 метров.
Это, наверное, те же самые люди, которые строят дома-муравейники...В общем, улучшения ради надо начинать работать с головой. Я предлагаю начинать со своей (так как она ближе) - с того, чтобы не парковаться на газонах, для начала. Ибо всеобщее хамство есть н что иное, как отражение нас самих.

Что, конечно же, не отменяет неграмотности проектировщиков. Надеюсь, время все расставит на свои места, и подобные строения долго не простоят, уступив свое место более "правильным" постройкам.

[2A]

Цитата:

Сообщение от komar

.....Что, конечно же, не отменяет неграмотности проектировщиков. Надеюсь, время все расставит на свои места, и подобные строения долго не простоят, уступив свое место более "правильным" постройкам.

Собственно, из свежайшего:
"Похоже, Россия сделала еще один удачный шаг в стремлении "догнать и перегнать". 18 сентября состоялась торжественная церемония по закладке первого камня в основание башни "Россия", которая после окончания строительства, как ожидается, станет высочайшей в Европе и второй по высоте в мире после пока недостроенной Burj Dubai. Возведение небоскреба планируется завершить в 2012 году.
Высота "России" составит 612 метров. Для сравнения, арабский Burj Dubai после завершения стройки вытянется более чем на 700 метров, а уже существующий тайваньский Taipei 101 достигает "всего" 508 метров ...."
.... В той самой одной "России" запланировано разместить 120 тысяч квадратных метров офисов, около 10 тысяч квадратных метров торговых помещений и 25 тысяч квадратных метров гостиничных плошадей, а также конференц-залы и оздоровительные клубы. Под апартаменты отдадут свыше 80 тысяч квадратных метров, а подземная парковка на 2100 автомобилей займет 105 тысяч квадратных метров. ....."
Получаем 60кв. м. офисной площади (человек 10 на ней всяко будут работать) на 1 парковочное место ..... не считая жилых и прочих площадей ....

http://realty.lenta.ru/articles/2007/09/19/russiasky/

[glibs]

Цитата:

Сообщение от 2A

...
Получаем 60кв. м. офисной площади (человек 10 на ней всяко будут работать) на 1 парковочное место
...

А откуда такая уверенность, что все должны ездить на машинах? Особенно это касается тех, кому утром из дому в офис, а вечером из офиса домой.

Туда метро проложат... я так понимаю, прямо к лифту.

Ну, предположим, построят там парковку на 200 тыс. автомобилей. Вы представляете, сколько суток вам потребуется, чтобы оттудова выехать на и сейчас изрядно забитое машинами ТТК? А если снежок выпадет или ливень пройдет?

Лужков говорил как-то про пересадочные комплексы с парковками. Думаю, что это более реальный способ... облегчения транспортной проблемы. Судя по динамике ухудшения движения на дорогах будет находиться все больше и больше желающих не терять время в пробках, а пересесть на метро (особенно среди тех, у кого офис в центре и недалеко от метро).

[Zuzaz]

glibs и прочие, поездейте на машине и все поймете.

Подумайте например о девушке-сотруднице Микрософта, которая должна тащить на расстояние "пяти минут ходьбы" не только свою **, но и дамскую сумочку, пакет с туфлями и тяжеленную сумку с ноутбуком. Например, в зимней одежде. По льду или слякоти.

Подумайте и сравните, как вы будете выезжать с огромной парковки Москва-Сити (если бы она была) и с перехватывающей парковки. Посчитайте, какого размера должны быть перехватываие парковки, сколько их должно быть и где и как их размстить (втиснуть в существующую инфраструктуру).

Почитайте также комментарии в цитируемом блоге Колосова. Там например пишут, что дома строятся в соответствии со СНИП, который подразумевает в жилом доме на 100 человек - 3 парковочных места.

Дело не в тех людях, которым "лень нести свою ***", а в тех, которым лень напрягать свою голову теми задачами, которые входят в их непосредственные обязанности.

[petr]

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

glibs и прочие, поездейте на машине и все поймете.

Подумайте например о девушке-сотруднице Микрософта, которая должна тащить на расстояние "пяти минут ходьбы" не только свою **, но и дамскую сумочку, пакет с туфлями и тяжеленную сумку с ноутбуком. Например, в зимней одежде. По льду или слякоти.

Насчет тяжелой сумки с ноутбуком.
Можно и рюкзак надеть. Она ведь идет на работу, а не на вечеринку.

Кто хочет, найдет тысячу причин, почему для него специально должны построить место для стоянки в любом месте где он хоть раз появлялся. И почему это стоянка должна быть не более чем в 10 метрах от того места куда ему нужно попасть. И лучше, чтобы она была беспатной. И все, кто этого не предусмотрел будет виноваты.

Другие просто живут в мере, такой какой он есть сейчас. И иногда им приходиться подстраиваться под этот "страшный" мир без парковок.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

...
glibs..., поездейте на машине и все поймете.
...

А что я должен понять? Что ломка начинается? Поверьте, проходит (опыт есть). И потом становится хорошо так... если вам есть на что более полезное время потратить, нежели торчание в пробке.

Насчет сотрудниц Микрософта история у вас, IMHO, надуманная. Или они действительно всюду таскают с собой туфли и тяжеленные лаптопы?

А доктора говорят, что пешком ходить полезно.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

...
Почитайте также комментарии в цитируемом блоге Колосова. Там например пишут, что дома строятся в соответствии со СНИП, который подразумевает в жилом доме на 100 человек - 3 парковочных места.
...

Простите, Колосова я не знаю, но сколько по вашему в жилом доме на 100 человек должно быть парковочных мест? 30? 100? Если в доме живет человек 500-800, то как вы себе это представляете?

Я с удовольствием оставлял бы свою машину где-нибудь подальше от дома на парковке, чтобы во дворе мамы с колясками и маленькие дети могли нормально передвигаться, не наблюдать кучу машин... а как некоторые психи ездят по дворам — это вообще отдельный разговор. Про заставленные машинами тротуары, заезженные газоны и хаотически разбросанные гаражи я промолчу.

Так что вот эти нормы как раз менять ни к чему. Парковки и жилые дома должны быть отдельно. А если кому-то ради своих детей и порядка во дворе впадло пройтись несколько мнут с утра до парковки... то я б сказал каким словом он называется...

Надеюсь, доживем.

[Oz]

Цитата:

Сообщение от glibs

Судя по динамике ухудшения движения на дорогах будет находиться все больше и больше желающих не терять время в пробках, а пересесть на метро.

Дык метро оно тоже не резиновое На некоторых ветках утренняя поездка в час пик уже как вид экстремального спорта. Если туда ещё и автолюбители переметнутся, скоро верхом на вагонах ездить будем

[komar]

Если те, кому нужны офисы - здравомыслящие люди, то половина башни будет пустовать. Если нет - им некого обвинять в своих проблемах

Кстати, про аналогичный маразматический проект в Петербурге говорят, что он может просто свалиться. Насколько я знаю, в Москве тоже грунтовые воды....в общем, лучше рядом без надобности не ходить...

Насчет петербургских проектов есть, правда, надежда, что до строительства дело не дойдет (предыдущий проект мегабашни закончился на этапе получения кредита, а стройплощадка мегавокзала РАО "ВСМ" до сих пор считается самой дорогой ямой в городе. Стоимость ямы, кстати, растет с каждым годом - пора покупать акции ).

[Morpheus]

Все в Москву лезут, будто она резиновая...

[petr]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Все в Москву лезут, будто она резиновая...

Проблема не в том, что лезут. Лезут так как есть спрос. Просто государство должно развивать и другие центры, где будет все, что надо человеку (жилье, работа, развлечения). А у нашего государства пока не получается проводить разумную региональную политику.
Так и получиться, что скоро вся Россия (и не только Россия) переедет в Москву, а на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке будут жить китайцы.

Недавно ведь озвучивались цифры. По-моему за прошлый год. Год был рекордным по сумме иностранных инвестиций, но больше половины из них в Москву. Да из российских инвестиций я думаю тоже большая часть идет в Москву.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от petr

Просто государство должно развивать и другие центры, где будет все, что надо человеку (жилье, работа, развлечения). А у нашего государства пока не получается проводить разумную региональную политику.

Модель развития стран третьего мира. Пример - Мексика. Украина не лучше конечно!

[2A]

Цитата:

Сообщение от petr

....
Так и получиться, что скоро вся Россия (и не только Россия) переедет в Москву, а на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке будут жить китайцы.
.....

С другой стороны, Вы сами, Петр, выбрали не "Урал, в Сибирь и на Дальнем Востоке ", а Вену ...

[petr]

Да, нет у меня тяги к Сибири, хотя по одной ветви (бабушка и дедушка у меня сибиряки). Может быть просто из-за того, что ни разу там не был.

Вообще, если бы вы жили в моем родном городе (Череповец) вы бы тоже при первой возможность оттуда уехали. У нас каждый здоровый родившийся ребенок - праздник (точной статистики я не помню). Причем все предприятия постоянно наращивают производство и расширяются в сторону города (чтобы работникам быстрее добираться было).

Когда думал, куда уезжать думал даже в какую-то киевскую компанию резюме отослать. Но не решился. Мне, в принципе, все равно где жить, были бы выполнены главные условия (жилье, работы, развлечения, нормальная экологическая ситуация). В этом смысле Вена - практически лучшее место. Так что мне еще очень повезло, что эта вакансия вовремя появилась.