Экспертиза Экспертов

[mazzy]

Цитата:

Год назад я делал ремонт в квартире. Ремонт был сделан хороший, потому что его делал человек, ранее помогал строить дом. Это был один из редких случаев, когда строитель был хорошим, и у него было даже строительное образование. Паша, так его звали, клал плитку, делал сантехнику и ему было скучно. Поэтому он показывал мне и говорил, что он зачем делает. Предупреждал, что гибкий шланг через 3-5 лет обязательно прорвется, что через год надо открутить фильтры грубой очистки, и так далее.

Советы Паша давал бесплатно. А деньги брал за установку сантехники и выкладывание плиткой. Эксперты и консультанты делают ровно наоборот - они берут деньги за советы, а плитку выкладываете вы. Получается косо и криво. Но кто виноват? Вы, правильно? Плитку выкладывали именно вы. А эксперт дал вам все верную информацию.

http://davydov.blogspot.com/2007/12/blog-post_06.html

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

На самом деле люди идут в эксперты или консультанты по одной причине - они хотят получать деньги просто за то, что они знают что-то, и не хотят нести никакой ответственности. Дело не в том, что они бояться этой ответственности, просто ответственность подразумевает массу напрягов, которые эксперты не хотят брать на себя.

Эх, не удалось, к сожалению, найти сообщение (визуально помню, что автор вроде был из группы ExAND) на тему ответственности консалтинговых компаний за результаты проекта внедрения, но смысл его был примерно такой: чтобы консалтинговая компания несла ответственность за результаты внедрения, нужно, чтобы она после проекта посадила у клиента своего человека на должности зам.ген.директора где-нить на полгода с правом принимать решения соответствующего масштаба и увольнять любого и каждого по его усмотрению. А так, чтобы и вмешиваться не могли, и ответственность несли за чужие действия - это уж извините... Ответственность без полномочий может быть только в конторах типа «Рога и копыта».

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ответственность без полномочий может быть только в конторах типа «Рога и копыта».

Или у человека, который просто устанавливает сантехнику и кладет плитку

[2A]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Или у человека, который просто устанавливает сантехнику и кладет плитку

У человека делающего ремонт в квартире - ответственности немного,
т.к. у нас это в основном частники и после конца работы ... "ищи-свищи ветра в поле" (с)
(если не знакомый конечно)

[gl00mie]

Цитата:

Советы Паша давал бесплатно. А деньги брал за установку сантехники и выкладывание плиткой. Эксперты и консультанты делают ровно наоборот - они берут деньги за советы, а плитку выкладываете вы.
...
Если Паша делает, то он сделает лучше меня. Но если делаю я - какая разница, кто давал мне совет, Паша или таджикский гастарбайтер. Все равно получится плохо. Просто подумайте - попадете вы в десятку, если вы не разу не стреляли, но вам дал винтовку снайпер высочайшего класса и рассказал все секреты? Нет, конечно.
...
Когда вы идете в ресторан и заказываете дориду - вы хотите, чтобы шеф повар вам принес дориду, или вы ходите чтобы он принес вам рецепт и адрес магазинов, где она продается, чтобы вы потом сами ее сделали согласно инструкциям?

Такое ощущение, что автор сильно обижен то ли жизнью вообще, то ли консультантами - и теперь пытается за счет подмены понятий и "очевидных" аналогий показать, что

Цитата:

Весь механизм экспертного сообщества извращен изначально.

Подмена понятий заключается в том, что нанимая строителей или идя в ресторан, вы платите за конкретный результат деятельности - отремонтированную квартиру или приготовленные блюда (обслуживание, интерьер и проч. в случае ресторана для простоты не рассматриваем). Когда же компания нанимает консультантов (по финансам, маркетингу или еще по чему), то, образно говоря, установка сантехники и «выкладывание плиткой» (а также «выкладывание паркетом», «выкладывание ламинатом» и «прокладка кабелем») или приготовление разного рода блюд - это ее, компании, бизнес, которым сама эта компания зарабатывает себе на жизнь, и консультанты в этом случае нанимаются не для того, чтобы делать все за нее, а для того, чтобы помочь улучшить этот бизнес и сделать так, чтобы компания зарабатывала больше. В этом принципиальное отличие между консультантами и упомянутым Пашей-строителем. Если же кто-то хочет, чтобы все делали за него, то нужно к другим людям обращаться, отдавать деньги в доверительное управление, нанимать рекламные агенства для разработки и проведения рекламных кампаний, отдавать те или иные функции на аутсорсинг - и вот тогда уже спрашивать за конкретный результат. А если компания не компетента в деятельности, которой занимается (не умеет "класть плитку" или "стрелять из винтовки"), то ее в любом случае ждет разорение - и тут уже не важно, поспособствуют ли этому консультанты-шарлатаны, или конкуренты, или еще кто.

[belugin]

glOOmie, насколько я понял претензия автора не к тому, что консультанты не ерут на себяответственность, а ктому, что сами консультанты не зарабатываются себе деньги на предмете консультирования. То есть консультант по рекламе это не крутой рекламшик, а тот, кто написал задигательную книжку.

Это как покупать рецепт "Как заработать миллион" по объявлнию в газете.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от belugin

насколько я понял претензия автора не к тому, что консультанты не ерут на себяответственность, а ктому, что сами консультанты не зарабатываются себе деньги на предмете консультирования. То есть консультант по рекламе это не крутой рекламшик, а тот, кто написал задигательную книжку.

И что с того? В том же спорте тренер - не обязательно в прошлом великий спортсмен, а в музыке преподаватель - не обязательно великий музыкант. Задача тренера/преподавателя - научить других; уметь что-то делать самому и уметь научить чему-то других - это две совершенно разные способности. Кроме того, если кто-то достигнет вершин в практической деятельности, то зачем ему бросать все и переключаться на преподавание/консультирование? Если кто-то занимается практической деятельностью, откуда у него возьмется время/желание на то, чтобы обощить определенный опыт, исследовать те или иные вопросы с научной точки зрения, проработать какую-то теоретическую базу, разжевать все, формализовать, описать и преподнести другим в удобоваримом виде?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Задача тренера/преподавателя - научить других;

Начет этого едиственная фраза сказана ниже и она мне непонятна

Почти все "истории успеха" консультантов сводятся к одному простому кейсу. Клиент а бегал с двумя гирями на шее. Клиент быстро уставал, у него появлялась одышка. После проведения SWOT анализа, клиенту было предложенно выкинуть гири к едрене фене. После того, как гири выкинули, клиент начал быстрее двигаться, одышка пропала. Мы получили два миллиона долларов. МакКинзи является ведущей компанией в мире со своей уникальной запатентованной методикой по избавлению гирь.

[miklenew]

Согласен с gl00mie, что чтоб других учить не обязательно перед этим добиваться успеха в своей области.
Но всё же нужно разделить всех "учителей и тренеров" на две категории.
Теоретиков и практиков.
Для теоретиков простительно, если они обобщали определённый опыт и передовали его другим в удобоваримом виде. Но если он предупредил, что его изыскания были основаны на чисто теоретическом аспекте. И не отстаивать с шашкой на гало, что это чуть ли не единственно правильный вариант.
Причём подобные изыскания бывают очень и очень полезны, правда в большинстве слачуаев, как база не воплотившихся и практически не отработанных на практике идей, но зато очень привлекательных как сама идея. Поэтому для практиков эти материалы очень полезны.
Практики же обязаны всё очём пишут или устно передают другим проверять.
Поэтому выстраивается определённыя цепочка.
Теоретик->Практик->Обыватель.
И если эта схема нарушается, вот тогда и получаются не хорошие ситуации.
Обыватель хочет практика, а получает теоретика или нито нисё, а что-то третье.
В жизни таких ситуаций много.

[Артем Enot Грунин]

Я думаю основная проблема в нашем с вами менталитете. Если на западе заказчик вместе консультантом думают как запудрить мозги клиенту, чтобы продать продукцию заказчика, то у нас консультант думает как запудрить мозги заказчику, чтобы тот купил продукт консультанта. В этом наша основная проблема и поэтому на российском рынке не работают западные технологии вроде CRM и плохо продаются все прочие продукты Dynamics.

[macklakov]

Автор все напутал. Т.к. он сам маркетолог, то в приложении к приведенному кейсу, он сам и есть Паша-строитель, а консультант это Михалыч- эксперт плитко-укладки
Как бы работал Паша, если бы у него подход был как у автора:
Паша, ничего сам делать не умеет, т.к. учился плохо (в институте учат бесполезной ерунде, типа сопромата и материаловедения и совсем не учат класть плитку), книжек не читает, т.к. там одни теории, а он практик. Он получил заказ и позвал Михалыча, чтоб тот за поллитру объяснил ему, как положить плитку, чтобы не отлетало и красиво смотрелось. Михалыч чесно и грамотно объяснил, каким клеем, с каким зазором и как именно класть. Но у Дмитрия она ложится криво и еле держится потому, что Дмитрий не умеет класть плитку, он не компетентен, но не хочет в этом признаваться и жалеет, что дал Михалычу поллитру
Другой кейс, все то же самое, только Дмитрий компетентен. Он столкнулся с проблемой, из-за труб, торчащих из пола ему предстоит трудоемкая работа, а результат все равно будет смотреться неакуратно. Он зовет Михалыча. Михалыч смотрит, меряет, думает, звонит знакомым, опять думает, а потом аргументировано объясняет, что по другому никак, только если трубы перекладывать, а это не вариант. Дмитрию кажется что Михалыч получил свою поллитру ни за что

[mazzy]

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит

Итак, три совета

1. Не слушайте тех, кто не знает о чем говорит.
2. Слушайте тех кто знает о чем говорит, но пропускайте их слова через фильтр обстоятельств их успеха и собственного здравого смысла.
3. Экспериментируйте, проверяйте теорию практикой.

Подробнее...
http://www.volinrok.com/2008/04/09/k...eet-tot-uchit/

[mazzy]

в тему:

-- А по-моему, нам надо взять правее,-- тревожно сказал
Пятачок.-- А ты что думаешь, Пух?
Пух посмотрел на свои передние лапки. Он знал, что одна из
них была правая, знал он, кроме того, что если он решит, какая
из них правая, то остальная будет левая. Но он никак не мог
вспомнить, с чего надо начать.
-- Ну...-- начал Пух нерешительно.

[George Nordic]

http://2k.livejournal.com/520078.html

Немного не в тему, но навеяло