Посоветуйте хорошую книгу по Visual Studio, не очень сложную? - Курилка

**mazzy** · 03.02.2009, 11:56

Посоветуйте хорошую книгу по Visual Studio, но только не очень сложную.
Для человека, который имел опыт работы с VS, Delphi очень ранних версий. А в последнее время работал с Аксаптой.

С какими библиотеками/подсистемами и в какой последовательности вы бы посоветовали знакомиться?

Заранее спасибо.

_scorp_ · 04.02.2009, 11:54

Visual Studio - это среда разработки, в ней можно писать на С#, VB .NET, C++, J#. Я думаю ты имел ввиду книгу по .Net. Но тут тоже не все просто, если читать про основы .Net, то это конечно Джефри Рихтер, если про ADO.NET, то я посоветую Девида Сеппу, если по ASP.NET, то Мак-Дональда. Но есть еще такие технологии как Windows Presentation Foundation (WPF), Windows Communication Foundation (WCF), Windows Workflow Foundation и т.д.
На мой взгляд будущее Ax будет тесно связано с ASP.NET и Windows Workflow Foundation, поэтому стоит сделать упор именно на эти технологии.
С Рихтера я бы не советовал начинать, т.к. он может сначала показаться "тяжелым". Сначала лучше, наверно, получить общее представление о всех возможностях прочитав какой-нибудь "C# за 24 часа".

MikeR · 04.02.2009, 12:33

Цитата:

Сообщение от _scorp_

...будущее Ax будет тесно связано с ASP.NET и Windows Workflow Foundation, поэтому стоит сделать упор именно на эти технологии.
.

Когда это будет?

_scorp_ · 04.02.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от MikeR

Когда это будет?

Уже есть в Ax2009. Для написания чего-то серьезного для EP без ASP.NET не обойтись. А ролевые центы в Ax2009 (основная фишка), как вы знаете, завязаны как раз на EP. А помните отчеты в Ax2009 на мастер классе показывали в MS? Там как раз использовался workflow.

egorych · 04.02.2009, 12:56

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Уже есть в Ax2009. Для написания чего-то серьезного для EP без ASP.NET не обойтись. А ролевые центы в Ax2009 (основная фишка), как вы знаете, завязаны как раз на EP. А помните отчеты в Ax2009 на мастер классе показывали в MS? Там как раз использовался workflow.

Да и документооборот вроде на Windows Workflow Foundation завязан!

**mazzy** · 10.03.2009, 16:49

Спасибо всем за советы.

Заказал и прочитал две книги.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Джефри Рихтер

Рихтер - голова.
оказывается я его уже читал. похоже в первом издании.
но все равно перечитал с огромным наслаждением почти до утра.
одна глава "оживление объектов во время сборки мусора" чего стоит.
там даже оригинальный термин в скобках приведен - resurrection.

А про потоки - просто увлекательный роман.

Хочу также написать книгу по Аксапте.
От души обсирая разработчиков за неудачные решения, но тут же рассказывая как делать правильно в каждом случае.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

если по ASP.NET, то Мак-Дональда

Начал. дочитал четверть.
Понял что ASP проектировали редостные извращенцы, которые нарушили почти все законы и стандартны веб-разработки только для того, чтобы разработка в вебе была похожа на разработку в GUI.

Ощущение как от общения с 1Совцем-неофитом, который начинает изучать Аксапту, и каждым вопросом пытается сделать свою любиму 1С. В общем, эту книгу я отложил пока.

Еще раз, спасибо за советы.

Только можно я еще спрошу:
по ходу чтения выяснилось, что VS может редактировать нормальные html-страницы (как Macromedia Dreamweaver), что там есть вкусные snippets, то там есть какие-то инструменты для рефакторинга и юнит-тестирования. А где можно почитать про саму VS? Только на русском пожалуйста. Ссылки на MSDN я видел.

Кроме того, есть литература по Reporting Service?

AlexeyS · 10.03.2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, есть литература по Reporting Service?

по RS 2005 на русском только одна книга http://www.books.ru/shop/books/578402
написана весьма неплохо, по RS 2008 к сожалению пока нет
а на английском полно книг в электронном виде в инете, например all-ebooks.com

**mazzy** · 10.03.2009, 17:29

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

по RS 2005 на русском только одна книга http://www.books.ru/shop/books/578402
написана весьма неплохо, по RS 2008 к сожалению пока нет
а на английском полно книг в электронном виде в инете, например all-ebooks.com

спасибо. похоже придется брать в руки английский и заставлять себя...

belugin · 10.03.2009, 18:01

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ощущение как от общения с 1Совцем-неофитом, который начинает изучать Аксапту, и каждым вопросом пытается сделать свою любиму 1С. В общем, эту книгу я отложил пока.

Есть еще asp.net mvc, которую многие хвалят http://habrahabr.ru/blogs/net/28881/

**mazzy** · 10.03.2009, 18:16

Цитата:

Сообщение от belugin

Есть еще asp.net mvc

Ну... я даже не сомневаюсь, что Майкрософт таки заставит весь мир использовать эту технологию.

но я не об этом.
это все равно что в Аксапте развить технологию, которая на лету изменяет и перекомпилирует метод с while select, чтобы сделать модифицируемый SQL-запрос. Конечно можно это сделать, но нормальные люди тут же посоветуют Query.

Так и в случае с asp... постоянно хочется сказать "ну, не так же это делается на самом то деле..."

belugin · 10.03.2009, 20:16

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну... я даже не сомневаюсь, что Майкрософт таки заставит весь мир использовать эту технологию.

Насколько я понял, ASP.NET MVC сделан по несколько другим принципам чем WebForms - более прямо ложащимсяс на web

Я сам ни тем не другим не занимался, но в молодости немножко программировал на jsp и совсем студентом на байконуре.

Судя по видео, ASP.NET MVC больше похож на JSP (или Struts какой-нибудь) a веб формс на байконур

DSPIC · 04.02.2009, 13:54

Если по ASP.NET, то Дино Эспозито

MikeR · 04.02.2009, 17:18

Я к тому, что это здорово интегрировать все в одну среду разработки, но что то меня это тревожит

.

**Андре** · 04.02.2009, 17:35

Цитата:

isual Studio - это среда разработки, в ней можно писать на С#, VB .NET, C++, J#

А еще Nemerle http://www.nemerle.org/. После знакомства с которым, люди забывают про Visual Studio, а рабочими инструментами становятся Scheme, Erlang и Haskell.

belugin · 04.02.2009, 19:25

Цитата:

Сообщение от Андре

А еще Nemerle http://www.nemerle.org/.

А еще есть F#

**Андре** · 04.02.2009, 22:35

Цитата:

А еще есть F#

А что-то он меня не очень впечалил. Как то он плохо вписывается в основную платформу (.Net). То ли мне так показалось, то ли в силу того, что его система типов, основанная на системе Хиндли-Миллера, сильно отличается от системы типов .net. Да и интеграция со студией пока хромает, несмотря на поддержку MS. Ну, и кроме того, Nemerle доступен под Linux (поверх Mono), что для меня является большим плюсом.

belugin · 04.02.2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от Андре

А что-то он меня не очень впечалил. Как то он плохо вписывается в основную платформу (.Net). То ли мне так показалось, то ли в силу того, что его система типов, основанная на системе Хиндли-Миллера, сильно отличается от системы типов .net.

В принципе не хватает карринга для .NET типов - но его нельзя сделать, из-за множественности операций в зависимости от типов. А что еще?

Цитата:

Да и интеграция со студией пока хромает, несмотря на поддержку MS.

А чего не хватает? Я правда пока только скриптую на нем (когда PowerShell кажется неудобным)

Цитата:

Ну, и кроме того, Nemerle доступен под Linux (поверх Mono), что для меня является большим плюсом.

F# тоже

**Андре** · 05.02.2009, 09:53

Цитата:

Я правда пока только скриптую на нем (когда PowerShell кажется неудобным)

Да я тоже им на практике не пользовался, скорее ради интереса посмотрел. Поэтому все мои выводы могут быть неверны.

Насколько я понял, F# для MS — способ определить как и куда двигать .NET и, скорее всего, в будущем, все придет к тому, что .NET разовьется до того, чтобы нормально отражать семантику и систему типов OCalm и Haskell, но пока что я вижу кучу ограничений и костылей.

Примитивные средвства DSL, слабая интеграция с LINQ. Как и в обычных императивных языках, нужно сначала определить функцию или переменную, а только потом её использовать. По сравнению с тем же Haskell огромный недостаток. Слишком мало декларативного, слишком много императивного. Проверенные годами Lisp и Scheme и то удобнее в этом плане.

При этом сам язык мягко говоря не интуитивный (для нефанатов OCalm), не цепляет. Может я и заинтересовался бы F#, если бы не было Nemerle, но в его присутсвии F# для меня не интересен.

egorych · 06.02.2009, 10:37

Кстати, вот небольшая подборка, мож пригодиться -
http://el-books.nnm.ru/podborka_knig_po_c

coolibin · 06.02.2009, 17:13

Для осваивающих у Майкрософта симпатичные видеоуроки есть по VB и С#:
http://msdn.microsoft.com/en-us/rampup/cc562987.aspx
правда, на английском.
Вот бы по Аксапте такие же сделали.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
Вылетаю с форума очень быстро - постоянно вводить свои данные - это очень неудобно	jeky	Обсуждение форума	8	29.05.2008 15:29
Кто и как хочет книгу про MORPHX IT	Gustav	Курилка	40	03.04.2007 17:05
Как искать спецов на этом форуме. Из темы: Посоветуйте хороших внедренцев Navision	mazzy	Обсуждение форума	27	17.01.2006 13:05
Обнаружил тут очень интересную тему про тестирование на Хоботе.	Maximin	Курилка	0	09.12.2005 13:19