Можно ли в разумные сроки и с разумными затратами внедрить ERP-систему своими силами (без привлечения консультантов)?

[mazzy]

Можно ли в разумные сроки и с разумными затратами внедрить ERP-систему своими силами, не привлекая внешних консультантов?

Каково ваше мнение?

[Vadik]

одно такое внедрение "своими силами" мы уже наблюдаем на Axforum-е

[Темный_imported]

Нет. Иначе затраты на обучение будут совсем "неразумными"
Интересно, а "Скорее всего да" выбирают сами господа консультанты?

[mazzy]

не знаю. этот форум не запоминает кто и как ответил.
может сами отвечающие прокомментируют?

[Dzemon]

Я ответитл "Скорее всего, да."
Только тут много условий:
1. достаточная, квалифицированная команда
2. хорошее обучение системе
3. _правильная версия системы_ (на примере Навижина: есть стандартная версия от MBS, а есть версия солюшн-центра, где исправлены ошибки)
4. минимум необходимых доработок
5. правильная методика внедрения

Но после внедрения, как пить дать, возникнет проблема с "удержанием команды", т.к. все норовят отпочковаться и сами зарабатывать деньги.

[Rungart]

Ответил, что скорее всего возможно.
Очень многое зависит от несгибаемой воли руководства внедрить систему.

[mazzy]

да, забыл.
я тоже ответил, что, скорее всего, возможно.
но обычно с консультантами можно внедрить эффективнее.
Хотя случаи всякие бывают.

[komar]

А те, кто внедряет, могут оставаться консультантами, даже если они в штате у заказчика

[Темный_imported]

Тогда уж "без привлечения сторонних консультантов."
Если есть свои, уже имеющие представление о системе - тогда да.
Иначе обучение человеков с нуля влетит в кругленькую сумму.
И, как рассматривать обучение? Тем более, если оно происходит на рабочем мемсте обучаемомого? Разве это не привлечение консультантов?

[Valery]

Я ответил "наверное нет". Считаю, что без первоначального консультантского толчка разумные сроки соблюсти невозможно. В реальности у руководителя предприятия много текущих проблем. Внедрению скорее всего будет дан далеко не первый приоритет. Скорее всего он спустит это на начальника АСУ, у которого тоже других забот хватает. Первый год будут формировать команду и обучаться. Потом команда уйдет на сторону. Начальник АСУ будет бегать по другим начальникам и предлагать давайте мы тут у вас ерп-систему поставим. А ему в ответ: так это еще и в компютер вводить? вот подпишет генеральный увеличение штатов - тогда пожалуйста. Или короче: а пошел ты со своей ерп подальше. И т.д. и т.п. (из атвобиографии)
Договор с внешними консльтантами - мощный стимул для внутренних изменений. Без этого тяжело, хотя конечно возможны исключения

[domandr]

А я не помню что ответил или "скорее всего, да", или "да, конечно".
Поставили вопрос на уровне начальства, поставили перед фактом своего айтишника, если толковый перец, сгрызет кость - и будет система внедрена.

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от Valery

..........
Внедрению скорее всего будет дан далеко не первый приоритет. Скорее всего он спустит это на начальника АСУ, у которого тоже других забот хватает. Первый год будут формировать команду и обучаться. Потом команда уйдет на сторону. Начальник АСУ будет бегать по другим начальникам и предлагать давайте мы тут у вас ерп-систему поставим. А ему в ответ: так это еще и в компютер вводить? вот подпишет генеральный увеличение штатов - тогда пожалуйста. Или короче: а пошел ты со своей ерп подальше. И т.д. и т.п. (из атвобиографии)
..........

Если заплачены за систему хорошие деньги, то Директор может вставить такой стимул начальнику АСУ, что тот будет бегать и сам всех стимулировать.
А вообще, мой опыт показывает, что примерно 60% проблем внедрения - административные.

[tim]

Я ответил - да. Более того, я глубоко убежден, что только так и надо. Что необходимо сделать: нанять толковых ребят, погрузить их в специфику бизнеса и все будут в шоколаде.

Чем плох консалтинг: они не стремятся передать свой опыт, они автоматизируют тот бардак, который видят. Отправляют на проект не только спецов, но и студентов, и, ГЛАВНОЕ, они не видят, чем заканчиваются их проекты, как правило ими сильно не интересуются после запуска.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от VTim

ГЛАВНОЕ, они не видят, чем заканчиваются их проекты, как правило ими сильно не интересуются после запуска.

Помню, как меня окучивали в одной конторе, торгующей всякой оргтехникой, а я, глупый, все не мог понять, за счет чего мы должны будем через два года выложить за поддержку этих не очень хитрых в принципе железяк сумму, равную их стоимости. Понятно, что сюда должен был войти и мой откат, но мне-то предлагали гораздо меньше

Когда все разумные доводы были исчерпаны, меня решили добить, пообещав, что будут звонить и поздравлять по праздникам и в дни рождения

Так что зря Вы так - любой сервис за Ваши деньги

[Темный_imported]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Когда все разумные доводы были исчерпаны, меня решили добить, пообещав, что будут звонить и поздравлять по праздникам и в дни рождения 

И ты отказался????

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от VTim

Я ответил - да. Более того, я глубоко убежден, что только так и надо. Что необходимо сделать: нанять толковых ребят, погрузить их в специфику бизнеса и все будут в шоколаде.

Чем плох консалтинг: они не стремятся передать свой опыт, они автоматизируют тот бардак, который видят. Отправляют на проект не только спецов, но и студентов, и, ГЛАВНОЕ, они не видят, чем заканчиваются их проекты, как правило ими сильно не интересуются после запуска.

Но Вы сами себе противоречите.
"нанять толковых ребят" - это фактически и есть "внешний консалтинг", т.к. после внедрения они также уйдут из компании, причем самое неприятное, что в этом случае они ничем не рискуют в случае неудачи. Это уже не "свои силы".

"Погружение в специфику бизнеса" тоже не недельный процесс. Ребятам может и не понравиться и они просто откажутся.

А никто из внедренцев не стремится передать свой опыт. На это нужна уйма времени, а работать-то когда? Да и зачем Заказчику опыт Внедренца, у него же свой бизнес и свои цели. А бардак автоматизировать - неблагодарное занятие и, как правило, неуспешное.

А после запуска, у нормального Внедренца, есть служба тех.поддержки, которая и должна решать возникающие проблемы.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Темный

Цитата:

Сообщение от Vadik

Когда все разумные доводы были исчерпаны, меня решили добить, пообещав, что будут звонить и поздравлять по праздникам и в дни рождения 

И ты отказался????

Я понимаю, говорить, что отказался, бессмысленно - все равно никто не поверит

[tim]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Но Вы сами себе противоречите.
"нанять толковых ребят" - это фактически и есть "внешний консалтинг", т.к. после внедрения они также уйдут из компании, причем самое неприятное, что в этом случае они ничем не рискуют в случае неудачи. Это уже не "свои силы".

Я вижу большую разницу между "внешним консалтингом" и "толковыми ребятами". Когда фирма стоит перед проблемой простой покупки первых 10-ти компьютеров, то можно купить компьютеры с горячей поддержкой, это - аналог "внешнего консалтинга", а можно нанять сисадмина. Никто же не говорит, что свой сисадмин это - "внешний консалтинг".

ЗЫ как раз работаю в такой команде "толковых ребят". Все идет путем, АСУчиваем оч.крупный бизнес

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от VTim

Я вижу большую разницу между "внешним консалтингом" и "толковыми ребятами". Когда фирма стоит перед проблемой простой покупки первых 10-ти компьютеров, то можно купить компьютеры с горячей поддержкой, это - аналог "внешнего консалтинга", а можно нанять сисадмина. Никто же не говорит, что свой сисадмин это - "внешний консалтинг".

ЗЫ как раз работаю в такой команде "толковых ребят". Все идет путем, АСУчиваем оч.крупный бизнес

"Свой сисадмин" находится в штате, получает деньги и всетаки заинтересован в долговременной работе на фирме. У "временщиков" и "приходящих" отношение другое.

И всетаки согласитесь, понятие "толковые ребята" какое-то доморощенное, шапкозакидательское?
Как Вы докажите потенциальному Клиенту, что Вы действительно квалифицированная команда? При внедрении Вы выступаете как физ.лицо или всетаки юр.лицо? Чем Вы рискуете в случае неудачи?
Крупный бизнес уж наверное потребовал от Вас каких-то гарантий (в рамках закона)?

[tim]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

"Свой сисадмин" находится в штате, получает деньги и всетаки заинтересован в долговременной работе на фирме. У "временщиков" и "приходящих" отношение другое.

Я ни разу не написал, что "толковые ребята" - временщики. Почему они должны быть временными???? Они - штатные сотрудники. После внедрения занимаются поддержкой и РАЗВИТИЕМ системы.
Собирать команду и кому-то что-то доказывать не надо. Вначале берут руководителя, а потом он сам собирает команду на job.ru Погружение в бизнес у таких ребят идет непрерывно по мере работы и оказывается гораздо глубже, чем у консалтера. Терять такую команду - подобно смерти, это безусловно минус, но содержать их ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем консалтера.
ЗЫ а гарантии консалтера тоже ничего не стоят, если от консалтера уйдут авторы Вашего внедрения. Я знаю это абсолютно точно!