NAV 2009 RTC ?!

[Captain]

Коллеги,

8 месяцев "before" поднял тему о старте проекта на новом клиенте (RTC), но по активности понял, что все предпочитают "проверенные", апробированные решения на старом клиенте.(Зачем нам Pages?)

Вопрос: в апреле 2012 должен явиться народу NAV7 и что? Все готовы работать с .rdlc?

Тема провокационная,прошу не пинать)). Просто вопрос на актуальность.

С уважением,

Captain

[Sancho]

подумываю об альтернативном бизнесе

[GalaM]

Ну в NAV7 выбора-то особо нет , так что я бы уже начинала привыкать тихо-спокойно
Кроме того, там ожидаются некоторые улучшения в интерфейсе RTC.
Например (из того, что о чем сама мечтала и почему использовала старую проверенную классику)
- все пункты меню выведены на панель меню и их доступность/видимость теперь можно настроить пользователю
- теперь появилась панель с опциями меню для строковой части документа
- добавились "горячие" клавиши


Кстати, как справедливо заметил про НАВ 2009 один из коллег с которым я общалась и из моего личного опыта: «Надо только поработать неделю-другую в новом клиенте и он уже не покажется таким уж страшным».
ну а в 7ке удобств работы только больше будет, тут уж придется мне на слово поверить

[Fordewind]

Ну RTC не такой страшный это правда. Но лично меня (и моих продвинутых пользователей, котрые работали на 3.7) бесят несколько вещей, котрые я пока не придумал/не знаю, как обойти:

1. Отсутсвие возможности "красить" фон
2. Ctrl+F1 исчезла, работать со списками в некоторых случаях ужасно не удобно
3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Ну и так по мелочи... Например, отсутвие кнопки ДрилДаун. Теперь либо двойной щелчок, которым фиг попадешь в малоразрадные числа или контекстное меню. Хоть горячая клавиша есть

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

Тут то как раз можно обойти функцией Отправить. Поэтому писать не стал

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

В 7ке это сделали и даже колдовать со шрифтами не приходится

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

Вспоминал проблему по памяти. Действительно, в Excel можно отправить. А вот как выделить все/часть строк и удалить их, мы не нашли.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от Alterant

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

Вспоминал проблему по памяти. Действительно, в Excel можно отправить. А вот как выделить все/часть строк и удалить их, мы не нашли.

Я комбинации подбирал по аналогии с тем же Excel. Несколько выделяются как обычно через Ctrl + мышь (если это не последовательные записи) или Shift + мышь (если связный диапазон). Все вместе можно выбрать, выделив первую строку и нажав Ctrl + Shift + End (хотя левый верхний угол был куда удобнее). Ну а удаление оно и в контекстном меню есть.

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Ну RTC не такой страшный это правда...
1. Отсутсвие возможности "красить" фон
2. Ctrl+F1 исчезла, работать со списками в некоторых случаях ужасно не удобно
3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу
Ну и так по мелочи...

Как? Всего-то 3 пункта неудобств?
Буквально позавчера я снова пытался преодолеть приступы тошноты и снова попытался начать работать с RTC.
Не смог.

Безусловно, там есть несколько интересных "мулек", которых нет в классике (переменная типа .NET например, или сохранение списков с фильтрами кнопкой "Сохранить представление как" )

Но ОБЩЕЕ впечатление от RTC всё равно пока гнетущее.
Как-то это всё выглядит "иннннновационнннно", конечно. Но неудобно ни разу даже.
Что дизайнер, что отладка, что печать отчётов через запуск finsql (понятно, память у пользователей резиновая и вместо одного приложения открыть два - не вопрос даже для Мелкософта) всё это сделано НЕ УДОБНО! (это моё личное мнение, конечно)

Опять же, радостное заявление Microsoft об отказе от технологии WYSIWYG, к которой всех нас сам же Microsoft послушно приучал много-много лет.
Отчего же теперь WYSIWYG объявили "мусором и крамолой", я так и не понял?

Для удобства интергации с веб-сервисами?
Так веб-сервис для пользователя, или теперь уже пользователь для веб-сервиса?!
Вот то самое важное, что перепуталось в светлых редмонтовских головах.
Раньше-то они гнули свои программы под капризы пользователя, а теперь гнут мозги пользователя под идеологию своих программ.
Что ж, имеют право, как монополисты. Посмотрим, чем всё это закончится.

Но основное - это, конечно, тормоза.
Не знаю, что там стало с экономией трафика в локальной сети и кому оно надо, но общая скорость работы RTC меня проооосто убивает.

Собственно, вот.
Это всё имхо, конечно и не претендует на истину в последней инстанции.
Ведь кто-то круглосуточно ждёт у дверей магазина выхода нового IPod, или зачитывается взахлёб детективами Дарьи Донцовой... что же им теперь, головы молотком разбивать? (как намекает Триер)

Кому удобно - пусть юзает своё это RTC на здоровье.
Аминь!

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Буквально позавчера я снова пытался преодолеть приступы тошноты и снова попытался начать работать с RTC.
Не смог.

Ну в общем-то еще есть время привыкнуть. За пять минут мало кому нравится. тем более пока есть привычная альтернатива
Чем больше опыта работы с классикой, тем труднее, мне кажется.

[prefreitor]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Опять же, радостное заявление Microsoft об отказе от технологии WYSIWYG, к которой всех нас сам же Microsoft послушно приучал много-много лет.
Отчего же теперь WYSIWYG объявили "мусором и крамолой", я так и не понял?

Добро пожаловать в старые добрые 70-е сынок! А если серьезно вот мои 5 копеек по поводу удобства интерфейса т.к про остальное вроде бы как все уже было сказано. Нерациональность использования рабочего пространства монитора просто эпическая) Откроем любой документ, например заказ покупки (и не вздумайте это делать на мониторе с разрешением 800*600, боже упаси!!)
Я не буду даже гундосить про отсутствие кнопок,просто посчитав площадь которую в RTC занимают табы "Общее", "Счет", "Отгрузка" и.т.д видим что это около 20-25% площади экрана! Т.е мы просто теряем это место. Теперь представьте себя оператором продаж и что в заказе 100 строк и нужно найти некий товар по названию (оператору звонит клиент и просит срочно посмотреть позицию из заказа), вопрос: в какой версии клиента этот самый оператор продаж, сидящий за монитором 800*600 быстрее найдет нужную строку?? Ближе надо быть к народу!!!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от prefreitor

какой версии клиента этот самый оператор продаж, сидящий за монитором 800*600 быстрее найдет нужную строку??

не, это уже экстрим. на такое разрешение вряд ли стоит рассчитывать.

а вот 1366х768 вполне ноутбучные размеры.
или 1360х690 в терминале...

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Проверила, в 7ке сделали.

[Captain]

Скорость разработки типовых форм Торг-12, Счет-фактура в .rdlc это что-то... А каждый раз запускать старого клиента для печати все равно, что открывать текстовый файл notepad-ом из Word-а. А без первички систему не покажешь заказчику((

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от captain

Скорость разработки типовых форм Торг-12, Счет-фактура в .rdlc это что-то... А каждый раз запускать старого клиента для печати все равно, что открывать текстовый файл notepad-ом из Word-а. А без первички систему не покажешь заказчику((

Ну не переживайте, эту возможность совсем отрежут в 7ке (кажется это было уже объявлено), поэтому я бы рекомендовала переносить уже свои собственные отчеты в новые технологии.
Все отчеты W1 были перенесены. Некоторые локальные то же модифицированы. Новые - разрабатывать стараемся в новых технологиях (например, отчет о сравнении НДС на 19 счете и принятом к зачету в RTC гораздо более информативным получился).
Что касается многострадальных российских отчетов, упомянутых выше, то ПОКА собираемся выгружать эти формы в Excel (кстати, если кто-то не заметил) все новые отчеты уже год-два мы делаем только в Excel. Вот только одно сообщение на форуме меня смутило, что в каких-то компаниях запрещено использовать Excel и отчет должен быть не редактируемым. Поэтому, интересно узнать, как много подобного рода компаний и не стоит ли думать (пока еще есть время думать ) опять в направлении не редактируемых отчетов для фактуры, торг-12 и т.п.

[Captain]

Цитата:

Сообщение от gala

Что касается многострадальных российских отчетов, упомянутых выше, то ПОКА собираемся выгружать эти формы в Excel (кстати, если кто-то не заметил) все новые отчеты уже год-два мы делаем только в Excel. Вот только одно сообщение на форуме меня смутило, что в каких-то компаниях запрещено использовать Excel и отчет должен быть не редактируемым. Поэтому, интересно узнать, как много подобного рода компаний и не стоит ли думать (пока еще есть время думать ) опять в направлении не редактируемых отчетов для фактуры, торг-12 и т.п.

Именно так и есть. Данные в печатной форме документа не должны отличаться от данных в БД. У всех наших заказчиков именно такое правило. + Примите во внимание массовые отгрузки со складских комплексов по 200-400 комплектов документов в сутки и каждый раз открывать и закрывать Excel? + печатные формы отправляются на принтер путем команды с радиотерминала. (Printer Selection + Report.RUN(.....))

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от captain

Цитата:

Сообщение от gala

Что касается многострадальных российских отчетов, упомянутых выше, то ПОКА собираемся выгружать эти формы в Excel (кстати, если кто-то не заметил) все новые отчеты уже год-два мы делаем только в Excel. Вот только одно сообщение на форуме меня смутило, что в каких-то компаниях запрещено использовать Excel и отчет должен быть не редактируемым. Поэтому, интересно узнать, как много подобного рода компаний и не стоит ли думать (пока еще есть время думать ) опять в направлении не редактируемых отчетов для фактуры, торг-12 и т.п.

Именно так и есть. Данные в печатной форме документа не должны отличаться от данных в БД. У всех наших заказчиков именно такое правило. + Примите во внимание массовые отгрузки со складских комплексов по 200-400 комплектов документов в сутки и каждый раз открывать и закрывать Excel? + печатные формы отправляются на принтер путем команды с радиотерминала. (Printer Selection + Report.RUN(.....))

Да, интересная точка зрения .
Когда мы выводим на документ в Excel данные там такие же как и в БД. Но никто не мешает потом их поменять. "Мои" клиенты почему-то всегда просили счет-фактуру в Excel.
В общем, интресная тема для раздумий.

[Васыо]

Кому что, а мне не нравится отказ от нативной бд и принуждение к покупке SQL.

[artkashin]

Я верю, что горячие клавишы "доработают". Но пока меня отталкивает то, что работать можно только с мышью. без мыши - ты букашка, а вот с мышью - человек.
Отталкивает, то что старые, привычные комбинации кнопок не работают: Фильтр по полю F7 - сейчас это какой-то сложный - Alt+F3 (кажись ;-) каюсь - давно запускал девятку). При этом раньше функциональность фильтра по полю была фантастической, а сейчас это лишь фильтр по текущему значению. Совершенно другой интерфейс.
Добавьте абсолютно другой перевод, и перед вами - другая система. Кстати, мне всегда было интересно, чем Микрософт РУС руководствовался, решив кардинально поменять перевод? Кто интересуется лингвистикой, тот скажет, что средняя длинна слова в английском языке меньше длинны в русском. Да, раньше в русском переводе было много сокращений, отсутствовали связующие предлоги, а в новом переводе "всё для людей". Если взять классический клиент 9-ки и открыть любую стандартную карточную форму (для примера возмите заказ покупки) то что вы увидите? Вы увидите сплошные точки ..(видимо вместо мата) в десятке полей. "Требуемая Дата Дост.." и т.д. Включите английский язык. Первый раз вы увидите точки в поле интеграции с Biz-talk. Да, и раньше в русском переводе было много съеденных окончаний (и это тоже - привет переводчикам), но сейчас куда не посмотришь, всюду "съедено". Как в анекдоте про двух помидор на рельсах, спорящих кого первого из них задавят - вот видишь тебя пе..