Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вышел тестовый релиз УПП 1.3 (под 1С 8.2)

Для работы в режиме тонкого и веб-клиентов реализован следующий функционал:

учет производства
учет складских операций
учет закупок
учет продаж
учет затрат
оформление заявок на расходование денежных средств
поддержка принятия решений (инструмент "Монитор эффективности") .
...[/I]

А вы сами успели глянуть, что на самом деле реализовано в УПП 1.3 в режиме тонкого клиента и как?!

[FE]

Nick, а Вы успели? Если да, расскажите, пожалуйста.

[Сисой]

Я пока не смотрел. Много текущей работы. Выйдет финальный релиз - посмотрю.

[slava09]

Обнаружил еще одну фигню в УПП и УТ: нет возможности оформить поступление товаров, на основании документа физического прихода (приходный ордер на товары) и документа финансовых условия (заказа на покупку). Или так или так. В Аксапте как вы знаете можно.

Или еще: вообще нет возможности обработать операцию простейщей комплектации на складе. Есть расходный ордер на товары, но он больше аналог "Отборочной накладной". А вот аналога отгрузочной накладной нет.\

Ну это так... по мелочам.

[FE]

Святослав, а можете рассказать немного подробнее? Я не понял, какой именно возможности по оприходованию нет в 1С? И что, там нельзя сделать комплектацию?
Заранее спасибо.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от FE

Святослав, а можете рассказать немного подробнее? Я не понял, какой именно возможности по оприходованию нет в 1С? И что, там нельзя сделать комплектацию?
Заранее спасибо.

Если сравнить с AX: в AX вы вносите заказ на покупку и проставляете в нем фин. условия, которые согласовываете с поставщиком. Потом товар приезжает на склад и на физически пришедшее количество вы делаете или регистрацию или отборочную накладную. Потом на основании физически разнесенного товара вы делаете финансовый приход: накладную. Все это объеденено в одном заказе поставщику
В 1С, у вас есть три разных документа: заказ поставщику (заказ на покупку), приходный ордер на товары (отборочная накладная), поступление товаров и услуг (накладная). Вы можете оформить поступлении, добавив в него строки или из ордера или из заказа. Естественно в ордере нет информации о ценах, а в заказе нет информации о физ. приходе.

По поводу комплектации: в 1С есть такой термин, но он употребляется для операции сборки, т.е. несколько номенклатур объединяются в один набор, который тоже представлен как номенклатура.
Речь же идет о таком статусе, который отражает тот факт, что товар собран на складе и лежит в зоне отгрузки, например. Т.е. он еще у нас на складе, но уже недоступен для резерва. В 1С есть документы "Приходный ордер на товары" и "Расходный ордер на товары", они являются больше аналогами отборочных накладных, т.е. отражают расход\приход товара за пределы склада. Ну и естественно нет никаких рычагов управлять процессом комплектации, т.е. понимать сколько позиций на данный момент в сборке, сколько собрано, какой объем работ на ближайшее время и т.п.
Хочу обратить внимание, в AX комплектация и отгрузочные накладные это функциональность, которая работает без включенного WMS (точно) и Управления складом 2 (насчет этого не уверен).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от slava09

Если сравнить с AX: в AX вы вносите заказ на покупку и проставляете в нем фин. условия, которые согласовываете с поставщиком. Потом товар приезжает на склад и на физически пришедшее количество вы делаете или регистрацию или отборочную накладную. Потом на основании физически разнесенного товара вы делаете финансовый приход: накладную. Все это объеденено в одном заказе поставщику
В 1С, у вас есть три разных документа: заказ поставщику (заказ на покупку), приходный ордер на товары (отборочная накладная), поступление товаров и услуг (накладная). Вы можете оформить поступлении, добавив в него строки или из ордера или из заказа. Естественно в ордере нет информации о ценах, а в заказе нет информации о физ. приходе.

Imho, это следствие бухгалтерской парадигмы мышления архитекторов 1С - первичность документа. И реализации 1С как системы журнально-ордерного бухучета.
Т.е. такой компьютеризированный вариант бумажно-ориентированной системы организации труда бухгалтера и идеально походит он только для бухгалтера. Отсюда и все архитектурные косяки 1С.

А в жизни процессы и операции первичны, а документы лишь их документируют, сорри за тафтологию, т.е вторичны. Для бухгалтера они все равно остаются первичными, но для всех остальных пользователей - вторичны.

В общем пока архитекторы 1С будут оставаться в бухгалтерской парадигме мышления, кардинально ничего не изменится и клиенты купившиеся на рекламу 1С и пытающиеся на базе продуктов 1С, в т.ч. УПП, выстроить систему УПРАВЛЕНИЯ предприятием, будут как мыши продолжать есть кактус.

З.Ы. В AX это же тоже 3 разных документа (если их рассматривать именно как документы), но в тоже время это три разных этапа обработки заказа, т.е. три разные операции, которые сопровождаются документами.

З.З.Ы. Надо завязывать писать такую х... по пятничным вечерам =)

[EVGL]

Черт, хотел отнять Славе пункт, но забыл поменять знак. Вот она, опасность значений по умолчанию.
По существу: регистрация как функция в заказе в Аксапте неудобная, но WMS и журналы прихода еще никто не отменял.

P.S. Как к месту: dynamicsaxtraining: Item arrival and registration

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

По существу: регистрация как функция в заказе в Аксапте неудобная

Действительно. Если не использовать WMS, то в заказах на продажу есть разделение выдачи отгрузочной накладной и её регистрации. А вот для заказов на покупку таких механизмов увы нет. Либо WMS, либо регистрация построчно.

[EVGL]

P.S. Прошу извинить за наезд на Славу: неправильно проинтерпретировал его пост вчера. Это все коллега Роман-plumbum виноват, который вчера в честь ДР две бутылки "Хортицы" принес.

Цитата:

две бутылки "Хортицы"

пора учреждать новую медаль "Фанатик" от форума : человек комментит посты не отрываясь от стола.

Пока есть в Dax такие люди, возможности УПП будут слабее, даже сравнивать не ходи

[slava09]

Цитата:

Сообщение от EVGL

P.S. Как к месту: dynamicsaxtraining: Item arrival and registration

А это ваш блог?

[Наполеон]

Цитата:

Сообщение от otkudao

пора учреждать новую медаль "Фанатик" от форума : человек комментит посты не отрываясь от стола.
Пока есть в Dax такие люди, возможности УПП будут слабее, даже сравнивать не ходи

Я на ахфорум в трезвом виде вообще не захожу, ибо ERP в общем, и Аксапта в частности, на трезвую голову - .... хм .... (вырезано самоцензурой).
Это оффтоп.

А ф топ:

1С УПП до ERP еще как пешком до Китая. Хоть и по функционалу заявки побольше, чем у АХ. Одно только производство: если сменно-суточное планирование не работает, а главная сущность производственного контура - это Отчет производства за смену, то о каком управлении производством можно говорить?!
Это система для бухгалтера производственного бюро.

"Я опозорил честь совеццкого офицера, был нетрезв"

[FE]

Наполеон, может быть, даже нетрезвость не помешает Вам рассказать подробнее, чем же так плох "Отчёт производства за смену"? И точно ли не работает сменно-суточное планирование?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

1С УПП до ERP еще как пешком до Китая.

Очень точная фраза: смотря откуда шагать; еще можно процитировать: "просто вы не умеете ее готовить".
То, что в какой-то системе что-то работает или не работает, не делает ее ERP или не ERP. И то что в одной системе одна сущность главная, а в другой другая, тоже не говорит о "ERPишности" этих систем.

Я считаю, что основные признаки ERP системы такие:
1. Наличие механизма внесения бизнес-плана и получение на основании его расшифровки требуемых ресурсов для его выполнения.
2. Наличие механизма учета фактических операций минимум в разрезе той аналитики, в которой получена расшифровка ресурсов

Все остальные разговоры по главному поводу "степень детализации аналитики", или проще говоря - "а есть ли этот модуль?", "а может ли сделать это?", "а ведет ли такой-то учет?" и т.п. ведутся уже на уровне конкретных требований конкретного заказчика.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от FE

Nick, а Вы успели? Если да, расскажите, пожалуйста.

Прозевал вопрос, сорри
но отвечать по сути и нечего - посмотрел бегло, кроме нескольких новых формочек под 8.2 никаких существенных изменений в новой УПП не заметил, подождем выхода продажной версии...

А вот бета версия Управления торговлей (УТ 11) под 8.2 понравилась - существенный прогресс заметен сразу (если не обращать внимания на складскую логистику))), но это отдельная тема.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

А вот бета версия Управления торговлей (УТ 11) под 8.2 понравилась - существенный прогресс заметен сразу (если не обращать внимания на складскую логистику))), но это отдельная тема.

В порядке комментария мысли.
Кому интересно, можно глянуть, по какому пути развивается торговый функционал 1С:
http://v8.1c.ru/trade/400/sale.htm

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет. В платформе не существует. Сделать можно - но надо программировать.

На инфостарте есть целая рубрика, посвященная классу доработок "Служба сообщений, чат, уведомления (30)"
http://infostart.ru/public/?rubric=1555
но пока ограничиваются тем, что люди ставят задачи людям.
1С еще не дошла до состояния когда сама система ставит задачи людям, посылает им уведомления в произвольных условиях.

Я тут на досуге из спортивного интереса запрограммировал универсальный механизм оповещений для любой конфигурации 1С, содержащей штатный механизм версионирования. На следующей неделе выложу его на nashе1с.ru.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я тут на досуге из спортивного интереса запрограммировал...

Во-первых, как это относится к теме "Возможности функционала..."?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во-первых, как это относится к теме "Возможности функционала..."?

К теме топика не относится. Я просто прореагировал на твое замечание об отсутствии даже на уровне доработок службы оповещений по произвольным условиям.
Можно вырезать мое сообщение в отдельную ветку или вообще удалить.