Кто ж так переводит?

[miklenew]

Начал тут читать книгу руководство пользователя DAX 4.0.
Себе на комп ещё не ставил. Не зачем пока.
Сразу что вызвало возмущение, раньше были заказы и закупки, теперь заказы на продажу и заказы на покупку. А подлиннее переводчики не могли придумать?

[Андре]

Мне так больше нравится. Меня слово заказ всегда смущало. Заказ - это то что мы заказали или то, что у нас заказали.
В оригинале, кстати, purchase order и sales order.

[miklenew]

Тип заказов и закупок был возврат стал возращаемая номенклатура.
И чуствую там таких мест на вояли... Много.
Вообщем нужно консультантам тренировать языки.
Иначе до того как предложение консультант закончен я успею 2 раза выспаться.
Как подумаю, что и мне это прийдётся говорить, дрожь по телу.

[oip]

Без обид, но это мне напоминает ворчание пользователя, которому сменили его_любимую_систему на Аксапту, о том, что менюшки не такие и поэтому все плохо стало.

[DanielG]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Тип заказов и закупок был возврат стал возращаемая номенклатура.
И чуствую там таких мест на вояли... Много. .

Что-то вы поздно за DAX 4 взялись...
На мой взгляд перевод в 4ке стал более логичным, например Операции по производству звучит лучьше чем Проводки по производству (складские).

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от oip

Без обид, но это мне напоминает ворчание пользователя, которому сменили его_любимую_систему на Аксапту, о том, что менюшки не такие и поэтому все плохо стало.

Я боюсь не за менюшки, а за терминологию.
Одна из причин популярности английского языка: много коротких слов.
Поэтому программировать на нём удобно. Не то что 1С.
Вот если бы слову заказ подобрали более короткое слово удовлетворяющее двум требованиям
1) Есть в русском языке.
2) Значение слова в определённом приближении связано со смысловой нагрузкой, возложеной на эту сущность
То зачёт и уважуха.
А удлинять-то зачем?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Сразу что вызвало возмущение, раньше были заказы и закупки, теперь заказы на продажу и заказы на покупку. А подлиннее переводчики не могли придумать?

могли. но не стали

вопрос с sales order, purchase order, production order, transfer order, service order, project order и прочими order обсуждался несколько дней до посинения. И решение далось очень тяжело.

Дело в том, что в Аксапте есть объединяющий термин - order и ordered.
в order может подставляться код любого из order. ЕЩЕ РАЗ: не только код заказа, а код любого из order. Это может быть и код "заказа" и код закупки, и код "заказа на перемещение" и код производственного заказа.

В поле ordered подставляется количество, заказанное почти любым из этих order'ов (есть исключения).

Причем эти термины являются основополагающими и смыслогенерирующими в форме "В наличии", в сводном планировании и вообще в любых модулях, связанных со складом.

Если переводить различные ордера разными терминами, как было в трешке, то появляются очень занятные косяки и неприятности со смыслом. Например, в форме "В наличии" поле "Заказано" показывает количество не в Заказах, как ожидается, а в закупках, производственных заказах и в складских журналах с плюсовым количеством.

Это основная причина.

Кроме того, была вторая причина. В проклятобуржуйском функционале часто используются аббревиатуры SO, PO. В русском эти аббревиатуры раскрывали, поэтому в русской Аксапте это было незаметно. (Но есть исключение. В одном очень хитром месте остался латинский PO и все русские люди трактовали его как Расходный Ордер, хотя на самом деле это код закупки )

Так вот, переводчики настаивали на том, что аббревиатуры переводились аббревиатурами (правило у них такое. за каждый отход от правил их не поощряют поэтому они каждый раз запрашивают подтверждение на отход от правил).

Были и другие причины. Но это уже мелочи.

По совокупности причин и после долгого обсуждения и взвешивания всех за и против было принято решение все order переводить как "Заказ" с прилагательным.

Примечание:
лично я бы предпочел термин "договор", но народ был против термина "производственный договор". Но в остальных случаях это было бы самое оно: договор на продажу, договор на закупку, договор на перемещение, договор по проекту, договор на обслуживание...

В итоге. У полного перевода есть и плюсы, есть и минусы.
Если вас не устраивает длинна названия, то вы можете с легким сердцем использовать сокращения:
Заказ на продажу - ЗП (Sales Order - SO)
Заказ на закупку - ЗЗ (Purchase - PO)
Заказ на перемещение - ?? (Transfer Order - TO)
Заказ на обслуживание - ЗО (Service order - ??)
Производственный заказ - ПЗ (Production order - ??)
Спланированные заказы - СЗ (Planned Order - ??)

Вопросительными знаками я пометил не устоявшиеся в Аксапте аббревиатуры.

отдельно хотелось бы выделить Invoice Project который сейчас переводится как "Счет по проекту". На момент обсуждения вопроса по order его планировали переобозвать в Project Order, но сейчас в пятерке этот термин изменен на Project Contract. Код этого Project Contract теоретически может подставляться в поле Order, в которое могут подставляться коды остальных orders... Не знаю будут ли еще изменения в функционале или в терминологии... Но пока Project Order выпадает из общего ряда даже в английской версии.

[Sada]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Начал тут читать книгу руководство пользователя DAX 4.0.
Себе на комп ещё не ставил. Не зачем пока.
Сразу что вызвало возмущение, раньше были заказы и закупки, теперь заказы на продажу и заказы на покупку. А подлиннее переводчики не могли придумать?

Привыкайте. Где то через месяц мозг сам будет разруливать на автомате терминологию 3-ки и 4-ки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DanielG

На мой взгляд перевод в 4ке стал более логичным, например Операции по производству звучит лучьше чем Проводки по производству (складские).

Ох... Операции.
Это тоже один из краеугольных каменй и одно из радикальных изменений.
Но к сожалению, тут получилось как с кроличьей лапкой... Переводчики почти сделали почти как просили. Но, блин, лучше бы они этого не делали...

Сейчас Transactions переводится как Операции (множественное число)
А Ledger Voucher, Voucher переводится как Операция (единственное число). Эти термины "пересекаются" только в четырех-пяти формах.

Изначально предлагалось переводить как
Transaction => Операция
Voucher => Фин.операция
Movement => Движение
Transfer => перемещение

При таком подходе полностью исключался бы очень спорный термин "проводка", который здорово вводит в заблуждение пользователей, большинство из которых работает с 1С и совершенно неоправдано накладывает 1Совскую терминологию на Аксапту.

Категорически не прошли предложения.
Voucher => Фин.операция
Movement => Движение
Transfer => перемещение


Вместо них осталось
Voucher => Операция
Movement => Проводка (журнал складских проводок, отчет проводки в главной книге, проводки ОС, Проводка сотрудников вместо перемещения сотрудников, Limit movements и т.п. Но остались "складские перемещения", хотя есть термин transfer.)
Transfer => Перенос

А вот transaction достаточно перевели как операция...
В общем, связанное предложение по изменению перевода не прошло. Считаю, что в этом случае мы здорово проиграли. При таком подходе перевод лучше было вообще не трогать - и переход был бы легче и маркетинговые материалы и тренингами не надо было бы так сильно менять. Но получилось то, что получилось. В следующей версии надо либо добиться на принятие связанного перевода, либо откатить к предыдущему состоянию. Посмотрим. Попробуем.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вопрос с sales order, purchase order, production order, transfer order, service order, project order и прочими order обсуждался несколько дней до посинения. И решение далось очень тяжело.

Ну ладно, с заказом соглашусь.
А чьи топырищи возврат переименовали в возвратную номенклатуру?
Здесь с чем пересеклось?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну ладно, с заказом соглашусь.
А чьи топырищи возврат переименовали в возвратную номенклатуру?
Здесь с чем пересеклось?

топырищи - это хороший термин

return item... если опять же таки следовать правилам, о которых нам говорили переводчики, то чтобы переводить первое слово как глагол и/или отглагольное существительное, то должно быть to return item. Понятно, что им приводилась масса примеров как из стандартных виндов Copy, Cut, Paste (Копировать, Вырезать, Вставить), так и из самой аксапты. Но эту битву выиграли переводчики

Была масса терминов, которые удалось отстоять. Но return item - мы не смогли.

[twilight]

Меня больше всего поразило, как они перевели дату оплаты накладной (которая в 3-ке была переведена как Оплатить до).
Они ее перевели "Накладная на дату оплаты"

[petr]

Цитата:

Сообщение от twilight

Меня больше всего поразило, как они перевели дату оплаты накладной (которая в 3-ке была переведена как Оплатить до).
Они ее перевели "Накладная на дату оплаты"

Я так понимаю, что пока mazzy спорил с переводчиками о переводе глобальных терминов, таких как voucher, movement и т.д., кто-то быстренько запихнул меточный файл в Prompt (так хотя он пишется то?) и был таков.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от petr

кто-то быстренько запихнул меточный файл в Prompt (так хотя он пишется то?) и был таков.

"Не так все это было, не так" (С) Стругацкие

[belugin]

Чую скоро появятся пиратские диски с аксаптой в "переводе маззи" и в "смешном переводе маззи"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Чую скоро появятся пиратские диски с аксаптой в "переводе маззи" и в "смешном переводе маззи"

это будет неправильно. очень неправильно. для самой системы и для всех кто так или иначе связан с этой системой.
посмотрим что будет в 5ке... пока выть хочется.

на крайняк есть http://forum.mazzy.ru/index.php?showforum=46
поэтому диски не нужны. тем более пиратские

[belugin]

согласен "Лучше безобразно, но единообразно" (с) подполковник Схаба

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если вас не устраивает длинна названия, то вы можете с легким сердцем использовать сокращения:
Заказ на продажу - ЗП (Sales Order - SO)
Заказ на закупку - ЗЗ (Purchase - PO)
Заказ на перемещение - ?? (Transfer Order - TO)
Заказ на обслуживание - ЗО (Service order - ??)
Производственный заказ - ПЗ (Production order - ??)
Спланированные заказы - СЗ (Planned Order - ??)

Заказ на ответственном хранении - ХЗ

[тов. Костомолоцкий]

Цитата:

Сообщение от mazzy

могли. но не стали

Если вас не устраивает длинна названия, то вы можете с легким сердцем использовать сокращения:
Заказ на продажу - ЗП (Sales Order - SO)
Заказ на закупку - ЗЗ (Purchase - PO)
Заказ на перемещение - ?? (Transfer Order - TO)
Заказ на обслуживание - ЗО (Service order - ??)
Производственный заказ - ПЗ (Production order - ??)
Спланированные заказы - СЗ (Planned Order - ??)

А не проще было бы как иногда называли в самописных "АРМ-ах" :
Продажи
Закупки
Перемещения
и т.п.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от тов. Костомолоцкий

А не проще было бы как иногда называли в самописных "АРМ-ах" :
Продажи
Закупки
Перемещения
и т.п.

Перемещения - сейчас это transfer. Есть и transfer order. Их хоть так, хоть так пришлось бы переводить по-разному.

А как в предложенном вами случае вы предлагаете переводить слово ordered (о нем я писал выше)?