Выбор системы для предприятия. Интересует мнение.

[FE]

Цитата:

Сообщение от ppson

Купите САП, если позволяют деньги.
Ибо то что нижеперечислено, в Аксапте отсутствует, если отбросить "доработать напильником". Про другие системы не знаю.

Если не дорабатывать, то да, отсутствует. А если доработать, то всё это замечательно присутствует.
Правда, Dynamics AX не вписывается в бюджет никак (если считать с работами).

[slava09]

Цитата:

Сообщение от FE

Если не дорабатывать, то да, отсутствует. А если доработать, то всё это замечательно присутствует.
Правда, Dynamics AX не вписывается в бюджет никак (если считать с работами).

Хочу сказать, что дорабатывать придется любую систему.
И с тех пор как стоимость специалиста по 1С максимально приблизилась к стоимости специалиста по DAX, стоимость доработки соответственно сравнялась. Это раньше 1С манипулировал понятием "объем доработок", хитро оценивая его в стоймостном эквиваленте, теперь это уже не выигрышная карта.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Logger

Но для 100 юзеров 1С может захотеть достаточно мощный сервак.

А какая сегодня готовая КИС серьезно заточена на производительность?
Мне кажется, что сейчас этому создатели уделяют крайне мало внимания, если не считать громких реляций и возможности доработок "напильником".

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от slava09

И с тех пор как стоимость специалиста по 1С максимально приблизилась к стоимости специалиста по DAX, стоимость доработки соответственно сравнялась.

Если говорить о месячной ЗП, то действительно, она практически равна у программиста 1С и DAX, но стоимость доработки у 1С все равно ниже, т.к. если не брать во внимание более широкий готовый функционал DAX, время разработки одной и той же "хотелки" в 1С в разы меньше чем DAX.
PS. IMHO

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Если говорить о месячной ЗП, то действительно, она практически равна у программиста 1С и DAX, но стоимость доработки у 1С все равно ниже, т.к. если не брать во внимание более широкий готовый функционал DAX, время разработки одной и той же "хотелки" в 1С в разы меньше чем DAX.
PS. IMHO

Откуда такая уверенность?!
На мой взгляд как раз всё с точностью до наоборот - затраты на доработку в 1с 8-ке значительно выше (ест-но если речь идет не о внедрении типовой бухгалтерии) чем в Аксапте

[Umi]

На мой взгляд, все равно какую систему выбрать под данную задачу, вопрос только в том насколько грамотная команда будет внедрять=)
С затратами на доработки соглашусь, что стоимость практически не отличается. А время разработки напрямую зависит от мотивации програмера и грамотности поставленной задачи.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

время разработки одной и той же "хотелки" в 1С в разы меньше чем DAX.
PS. IMHO

Вот это уже очень спорно, пожалуйста, пример, что вы имеете в ввиду.

[mazzy]

ветка превратилась в очередное сравнение.
Перенес в соответствующий раздел.

slava09, если хочется обсудить исходный вопрос предлагаю создать еще одну ветку, в которой явно запретить "сравнение", тогда модераторы будут иметь основание для закрытия оффтопика.

Если интересно именно сравнение, то вот некоторые темы, которые уже были на форуме
Кто знает что лучше - 1С или Dynamics Ax?
1с и аксапта
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"
Аргументы против 1С УПП
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партенров 1С
1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть...
Axapta vs. 1c v8
Перейти с Navision на 1С?
Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0
Выбор системы.
Зачем ERP российским предприятиям?
1C 8.0 против AXAPTA
Переход на Axapta с 1С
Интересное сравнение трех систем
1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0
реальные размеры проектов Axapta. Кто поможет?
опять 1C: чисто технические аспекты...
Axapta проигрывает, ну скажем, Галактике-то точно
И чем она лучше 1С интересно ??? [3]
Отечественные ERP-системы
MBS Navision vs 1C
И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])
И чем она лучше 1С интересно ??? [1]
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (1 часть)
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (2 часть)

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Alexius

если не брать во внимание более широкий готовый функционал DAX

Этого как раз и нельзя делать, в этом случае наша полемика теряет смысл.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ветка превратилась в очередное сравнение.
Перенес в соответствующий раздел.

ОК. Тема перекочевала: Выбор системы. Не сравнение!

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ветка превратилась в очередное сравнение.

Согласен, что ветка вылилась в сравнение 1С и Аксапты - но исходная постановка вопроса

Цитата:

Задача: выбрать систему автоматизации деятельности предприятия

с учетом того, что ответы должны быть не голословными, а аргументированными в общем-то и подразумевает сравнение систем. Т.е. в контексте данного вопроса говорить о явном оффтопике - есть некоторое преувеличение. Хотя - со стороны - виднее...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

с учетом того, что ответы должны быть не голословными, а аргументированными в общем-то и подразумевает сравнение систем.

Согласен.
Но подразумевается сравнение, необходимое для ответа на исходный вопрос.
А сейчас пошел очередной holy war. Бессмысленный и беспощадный

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. в контексте данного вопроса говорить о явном оффтопике - есть некоторое преувеличение. Хотя - со стороны - виднее...

На мой взгляд, такое сравнение не даст ответа на исходный вопрос
= попытка исключения из сравнения уже готового функционала, хотя автор четко описал интересуемый функционал
= затраты на разработку (деньги и время)
= стоимость программиста
= распределенные базы с последующей консолидацией
= САП или 1С без аргументации. абсолютно

Автор очень четко ограничил функциональные области, которые его интересуют. На мой взгляд сравнение может быть и допустимо, но в рамках тем, которые интересуют автора.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Alexius

А какая сегодня готовая КИС серьезно заточена на производительность?
Мне кажется, что сейчас этому создатели уделяют крайне мало внимания, если не считать громких реляций и возможности доработок "напильником".

Мы юзаем Аксапта и 1С.
По опыту использования - Аксапта лучше оптимизирована.
Ну или 1С меньше заточена на производительность

Т.е. для одних и тех же задач 1с-ка требует намного более мощного железа.
Плюс если нужно что-то подправить, - запрос какой-нить кривоватый лезет, то в Аксапте это легче сделать.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Logger

Мы юзаем Аксапта и 1С.
По опыту использования - Аксапта лучше оптимизирована.
Ну или 1С меньше заточена на производительность

Т.е. для одних и тех же задач 1с-ка требует намного более мощного железа.
Плюс если нужно что-то подправить, - запрос какой-нить кривоватый лезет, то в Аксапте это легче сделать.

Согласен на все 100%
ЗЫ по результатам двух проектов (почти подряд, в девелопменте):
на Аксапте 3.0 и на 1с 8.1

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

На мой взгляд, такое сравнение не даст ответа на исходный вопрос
Автор очень четко ограничил функциональные области, которые его интересуют. На мой взгляд сравнение может быть и допустимо, но в рамках тем, которые интересуют автора.

А вот с этим согласен.

[slava09]

А сравнил цены на DAX и NAV, на 100 пользователей:

Business.DAX: 130 тыщ. Advanced.DAX: 230 тыщ.
Business.NAV: 114 тыщ. Advanced.NAV: 203 тыщ.

Разница получается не особо ощутима, на мой взгляд.

[Сисой]

До кучи:
1С УПП на 100 пользователей - 438000 рублей или 18.000 USD
Но там еще сервер за 20-30 тыс. USD нужен.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от slava09

Бюджет никак не может повлиять на степень проработанности бизнесс-процессов в стандартной системе
Давайте считать, что бюджет 300 000 долларов.

Мы внедряли для этой цели 1С:УПП. Пользователей чуть больше 100. Доработка "напильником" заняла год и обошлась примерно в 200.000$.
Итог: проектная аналитика во всех модулях и отчетах, система настраиваемых смет, собственная подсистема бюджетирования (отличная от типовой), очень навороченный механизм бюджетного контроля. Полет нормальный.
Но на серверное оборудование пришлось потратить 40.000$.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Мы внедряли для этой цели 1С:УПП. Пользователей чуть больше 100.

Одновременных или зарегистрированных в системе?

[Nick]

Например, у нас ежедневно в 1с 8-ке работает 100 одновремменных пользователей.
Активных - более 400.
Правда реализовано не на 1С:УПП, а на 1С:Бухгалтерия + разработанные УУ, Бюджетирование, Казначейство, МСФО