Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[ice]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Купи Опель или БМВ, которые производятся в России. При покупке Опеля в кредит стоимостью до 350 тысяч, государство субсидирует проценты.

это какой такой опель за 350тыр? корса в самой малой комплектации (двигло 1литр)? сами покупайте, особенно в кредит

пс у российского авто прома были 20 лет на модернизацию, за это время другие по десятку модельных рядов сменили, а наши что сделали? кроме лоббирования своих интересов в правительстве, больше ничего, ни обновления мощностей, ни обновления моденых рядов авто, только сплошные мольбы о поддержке своего производителя

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от ice

у российского авто прома были 20 лет на модернизацию, за это время другие по десятку модельных рядов сменили, а наши что сделали? кроме лоббирования своих интересов в правительстве, больше ничего, ни обновления мощностей, ни обновления моденых рядов авто, только сплошные мольбы о поддержке своего производителя

Неправда ваша. Обновления были, и довольно существенные: http://steer.ru/archives/2006/03/09/000810.php

Где-то пробегала информация, что Lada Priora собирается на том же оборудовании, что и Mazda 3.

Я вот смотрю просто на Mazda 3 и Priora и неизменно данному факту поражаюсь. Просто мне кажется, что выпустить хороший автомобиль по затратам выходит примерно столько же, сколько и это ведро. Все равно у машины есть корпус - его надо сварить, есть двери, силовой агрегат трансмиссия, дверцы там, отделка салона.. все равно это все надо делать. Толька в Mazda очень приятно садиться и ездить.

С Уважением,
Георгий

[ice]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Неправда ваша. Обновления были, и довольно существенные: http://steer.ru/archives/2006/03/09/000810.php

Где-то пробегала информация, что Lada Priora собирается на том же оборудовании, что и Mazda 3.

Я вот смотрю просто на Mazda 3 и Priora и неизменно данному факту поражаюсь. Просто мне кажется, что выпустить хороший автомобиль по затратам выходит примерно столько же, сколько и это ведро. Все равно у машины есть корпус - его надо сварить, есть двери, силовой агрегат трансмиссия, дверцы там, отделка салона.. все равно это все надо делать. Толька в Mazda очень приятно садиться и ездить.

С Уважением,
Георгий

описаны в основном планы на будущее, такие планы они все время пишут начиная с перестройки

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ice

это какой такой опель за 350тыр? корса в самой малой комплектации (двигло 1литр)? сами покупайте, особенно в кредит

По нынешним ценам уже никакой. Немецкие авто даже произведенные в России в эту категорию не попадают.

Цитата:

Сообщение от ice

пс у российского авто прома были 20 лет на модернизацию, за это время другие по десятку модельных рядов сменили, а наши что сделали? кроме лоббирования своих интересов в правительстве, больше ничего, ни обновления мощностей, ни обновления моденых рядов авто, только сплошные мольбы о поддержке своего производителя

Вы крутой. Олигархи, правительство, законы все ни почем.
«У российского автопрома были 20 лет». 20 лет чего? Тотального развала и чередующихся кризисов? Несколько миллионов человек работает в отрасли и смежных с ней, платят налоги, кормят семьи, поставляют продукцию тем, кто ее покупает, потому что не может себе позволить авто даже за 350тысяч и не в кредит. А за налогами стоят бюджетники и социалка (пенсионеры, учителя…). Когда-то народ всю жизнь собирал на авто, а теперь и даже студенты катаются.
Если власть ничего не будет сейчас предпринимать, то все рухнет ровно также как в кризисах 90-х годов.

Вы такой умный советы давать. Не приходило в голову, что нельзя всем сразу угодить, кто-то всегда останется недоволен, а потому правы древние – «любая власть суть компромисса, закон суть общественной безопасности, политика противоположность морали».
http://grachev62.narod.ru/leist/chapt08.htm

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Неправда ваша. Обновления были, и довольно существенные: http://steer.ru/archives/2006/03/09/000810.php
Где-то пробегала информация, что Lada Priora собирается на том же оборудовании, что и Mazda 3.
Я вот смотрю просто на Mazda 3 и Priora и неизменно данному факту поражаюсь. Просто мне кажется, что выпустить хороший автомобиль по затратам выходит примерно столько же, сколько и это ведро. Все равно у машины есть корпус - его надо сварить, есть двери, силовой агрегат трансмиссия, дверцы там, отделка салона.. все равно это все надо делать. Толька в Mazda очень приятно садиться и ездить.
С Уважением,
Георгий

Георгий, ты же занимался автоматизацией производства, должен понимать что очень многое, если практически не всё, зависит от организации производства. Даже на хреновом оборудовании можно делать хорошее изделие, если есть желание. Но т.к. ставку Автоваз делал и продолжает делать далеко не на качество, то получается то, что получается. И на отличном оборудовании можно делать полное г... =)
Бардак он в головах, а не сортирах

[ice]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А за налогами стоят бюджетники и социалка (пенсионеры, учителя…). Когда-то народ всю жизнь собирал на авто, а теперь и даже студенты катаются.
Если власть ничего не будет сейчас предпринимать, то все рухнет ровно также как в кризисах 90-х годов.

Вы такой умный советы давать. Не приходило в голову, что нельзя всем сразу угодить, кто-то всегда останется недоволен, а потому правы древние – «любая власть суть компромисса, закон суть общественной безопасности, политика противоположность морали».
http://grachev62.narod.ru/leist/chapt08.htm

а на дальнем востоке сколько народу живет? там не нужна социалка? в последние 10 лет никаких кризисов не было, а что поменялось хотябы в автопроме в лучшую сторону? да и при чем тут дальний восток, многие занимались машинами из европы и америки, но это в основном люди живущие в европейской части, они могут и друдим заняться. посто нельзя решать проблемы одного региона за счтет ухудшения жизни в другом

п.с. советов вообще никаких не давал, выразил лишь свою точку зрения

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Бардак он в головах, а не сортирах

Да вот и я про то...

С Уважением,
Георгий

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ice

а на дальнем востоке сколько народу живет? там не нужна социалка? в последние 10 лет никаких кризисов не было, а что поменялось хотябы в автопроме в лучшую сторону? да и при чем тут дальний восток, многие занимались машинами из европы и америки, но это в основном люди живущие в европейской части, они могут и друдим заняться. посто нельзя решать проблемы одного региона за счтет ухудшения жизни в другом

п.с. советов вообще никаких не давал, выразил лишь свою точку зрения

На ввозе поддержанных авто держится благосостояние Восточной Сибири и Дальнего Востока?

Трудно согласиться. Потерянная сумма пошлин из-за запрета на ввоз семилетних авто исчезающее мала на фоне доходов в бюджеты этих регионов от добычи и производства металлов, нефти, газа, химии, угля, электроэнергетики, леса, рыбы, алмазов, золота, машиностроения, ОПК, транспорта, перевалки грузов через порты и пр.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Pavel

На ввозе поддержанных авто держится благосостояние Восточной Сибири и Дальнего Востока?

Трудно согласиться. Потерянная сумма пошлин из-за запрета на ввоз семилетних авто исчезающее мала на фоне доходов в бюджеты этих регионов от добычи и производства металлов, нефти, газа, химии, угля, электроэнергетики, леса, рыбы, алмазов, золота, машиностроения, ОПК, транспорта, перевалки грузов через порты и пр.

про сибирь ничего не говорил, а многое что перечислили в основном сибирь. пошлины привел в качестве примера, основной доход приносят машины при продаже, а эти деньги в свою очередь растекаются по региону. пошлины повысились на все машины, а не только 7и летние. а что автопром является локомотивом в европейской части страны? да не весь народ на дальнем востоке торгует автомобилями, но этот бизнес является очень существенным в доходе начеления, и потеря его обрекает на снижение уровня жизни и без того бедного региона

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

На ввозе поддержанных авто держится благосостояние Восточной Сибири и Дальнего Востока?

Трудно согласиться. Потерянная сумма пошлин из-за запрета на ввоз семилетних авто исчезающее мала на фоне доходов в бюджеты этих регионов от добычи и производства металлов, нефти, газа, химии, угля, электроэнергетики, леса, рыбы, алмазов, золота, машиностроения, ОПК, транспорта, перевалки грузов через порты и пр.

А вот тут я не согласен с Вами. Как человек, до 18 лет живший в Восточной Сибири (и ныне часто ее посещающий) и неоднократно бывавший на Дальнем Востоке (конкретно во Владивостоке). Дело не в пошлинах (которые, кстати, в регионе не остаются, а уходят в Центр) а в деловой активности, которая порождается импортом авто и зап. частей: фирмы (а соответственно и люди), которые привозят машины из Японии, автомастерские, магазины зап. частей. Гостиницы, кафе для приезжающих (так же и по пути перегона - если своим ходом, а это уже не только Владивосток, но и жители других регионов).

Я согдасен, что это НЕНОРМАЛЬНО - жить за счет операций с б\у товарами. Просто надо было до ввода таких "Драконовых" пошлин продумать (и реализовать) чем люди могли бы заниматься. Тогда бы там не протестовали так, как это было.

Кстати, кто сказал, что те налоги от хоз. деятельности остаются в регионе? Если они вообще собираются, как например производства металлов, нефти, газа, химии, леса, алмазов, машиностроения, транспорта, перевалки грузов через порты и пр. Все вышеперечисленное в какой-то мере характерно для Якутии (алмазы), Красноярского края (машиностроение, транспорт, производство металлов). Забайкальский край, Амурская обл., Приморский край - либо ничего не имеют, либо все в зачаточном состоянии и это напрочь дотационные регионы. При средних ценах сопоставимых с московскими и доходами в разы им уступающими, возмущение народа очень даже понятно.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Я согдасен, что это НЕНОРМАЛЬНО - жить за счет операций с б\у товарами. Просто надо было до ввода таких "Драконовых" пошлин продумать (и реализовать) чем люди могли бы заниматься. Тогда бы там не протестовали так, как это было.

Китай ввел пошлины на подержанные иномарки в размере 73%.
Протесты организовывались по «спецтехнологиям»?! Значит, кто-то эту проблему попытался раздуть и использовать в своих интересах.
http://www.rian.ru/society/20090116/159394898.html

Цитата:

Сообщение от Zuek

Забайкальский край, Амурская обл., Приморский край - либо ничего не имеют, либо все в зачаточном состоянии и это напрочь дотационные регионы. При средних ценах сопоставимых с московскими и доходами в разы им уступающими, возмущение народа очень даже понятно.

Торговля иномарками – трата времени и отвлечение ресурсов. Доходы проедят, а регион так и останется недоразвитым (см. нынешнюю ситуацию в Латвии, Исландии и т.п.), заодно еще существующим в РФ автопроизводствам ущерб наносится.
Вывод: регион надо развивать по долгосрочной программе, на программу нужны деньги, деньги даст только бюджет, бюджет наполняется налогоплательщиками/работодателями, их и надо защищать во время кризиса.

P.S. а производства самолетов и подводных лодок, транспортная инфраструктура, порт, электроэнергетика, лес, рыба, строящийся ВСТО?

[ice]

Цитата:

регион надо развивать по долгосрочной программе, на программу нужны деньги, деньги даст только бюджет, бюджет наполняется налогоплательщиками/работодателями

все правильно, только с одной оговоркой, развивать надо было раньше и не только дальний восток, еще до кризиса. а у нас что было? что развито за последние 10 лет? что денег небыло? страна купалась в нефтедолларах

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ice

все правильно, только с одной оговоркой, развивать надо было раньше и не только дальний восток, еще до кризиса. а у нас что было? что развито за последние 10 лет? что денег небыло? страна купалась в нефтедолларах

Когда раньше то? В 98 году? Не до этого было, апокалипсис финансовый случился у государства, а оно потащило в пропасть за собой всех и бизнес и население. Потом экономика «на ноги вставала», выживанием занимались, раны зализывали, денежки копили, как минимум до 2000 года в чувство после кризиса приходили.
Чтобы начать развиваться, прежде всего, должна политическая стабильность наступить, прогнозируемость перспектив развития. Вспомните какой развал был. Плановая экономика и социалистическое государство померли, чувство падение без конца, теневая экономика, тотальный дефицит, бартер, задержки по зарплате, хаос государственной власти, воровство, коррупция (нынешние отдыхают). Так сказать период создания начального капитала и дикого капитализма.
Ice, вам сколько лет в 2000 году было?

В ресурсных доходах страна купается последние 3-4 года. По историческим меркам не срок.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Китай ввел пошлины на подержанные иномарки в размере 73%.
Протесты организовывались по «спецтехнологиям»?! Значит, кто-то эту проблему попытался раздуть и использовать в своих интересах.
http://www.rian.ru/society/20090116/159394898.html

РжуНиМагу . Немного лирики - живя в Питере и бывая в Сибири (конкретно в Чите, Улан-Удэ) я очень сильно замечаю КАК мы (европейская часть - ВС, ДВ) становимся все более и более непохожими друг на друга и ментально, и культурно. В "Европе" ко всему относятся более критически, там же - больше опираются на веру (не в плане религии). Павел, вы не с Дальнего Востока?
Теперь по статье:
А не приходила мысль, что эта статья "заказана" теми, кто за повышение? Почему мне пришли такие мысли (тем более это почти полностью "менение" Аналитического управления Госдумы)?
1. "В акции протеста вовлечены сегодня значительные массы людей, которые не понимают того, что стали жертвами многократно "обкатанных" в Восточной Европе технологий вовлечения в антигосударственную активность со стороны зарубежных социальных технологов" - какие социальные технологи, откуда такая информация? поэтому - это попытка переменить общественное мнение (с поддержки на неприятие) - это как раз и есть "черная социологическая технология" (когда "авторитетные" источники дают непроверенную или заведомо ложную информацию)

2. "возможно, не случайно перед тем, как МИД Японии выразил озабоченность принимаемыми Россией мерами по увеличению пошлин, были отмечены факты появления в руках митингующих и на машинах японских флагов, а также лозунгов "Долой правительство", "Владик с Курилами теперь отдайте Японии" - Японию можно понять. Остров Хоккайдо (депрессивная по Японским меркам территория, где люди живут ГОРАЗДО беднее, чем на родине - Хонсю) имел неплохие доходы от того, что туда стекались поддержанные машины и русские с "валютой" - порты были загружены и да помимо машин, наши соотечественники увозили и еще всякую лабуду. Сейчас не нашел, но году так в 2002-м читал статью о вкладе российского ДВ в экономический рост северных территорий Японии (позже поисщу). Что касается флагов и пр... ну, это всегда было. Помниться в 90-х годах почти ВСЕ население Курил было не против, чтобы острова (все) отдали Японии. Работали ли тут грязные соц. технологии? Если и да, то проводило их наше государство. Что касается текущего протеста - этих людей было минимум, да и тех сами же митингующие "вразумляли".

3. "Среди главных требований были: отмена постановления о повышении пошлин, снижение стоимости топлива на Дальнем Востоке, снижение тарифов ЖКХ, повышение пенсий, отмена сокращения армии и флота" - вот! проговорились! основной посыл этих протестов: "какого фига вы лишаете нас работы, когда все дорожает и раб. места исчезают!?". Еще раз повторю, Владивосток - город БОЛЬШИХ цен

4. "при таких революциях искусственно инициированные недовольства людей направляются в политическое русло и приводят к дестабилизации ситуации" - не бывает протестов на пустом месте. Ну, хоть ты тресни не бывает. Эти "технологии" позволяют "расшатать"-усилить социальную напряженность, но не создать. Попробуй организовать нечто подобное в сытой Европе - ничего не получиться. Наше же правительство делает эту работу за "теневых" игроков, пытющихся отделить ДВ.

5. "например в Китае, который установил 73%-ную пошлину на ввоз подержанных иномарок" - да установил -). Был я в тех регионах, куда приплывали "баржи" с поддержаными машинами. Там сейчас такие инфраструктурные стройки... и начались они задолго ДО введения таких пошлин. Чем не забота о трудоустройстве и благосостоянии своих граждан (при том, что сами приморские провинции в Китае - самые зажиточные, это не Дальний, как у нас)

6. Автопром в России дает около 6% рабочих мест в стране, а с учетом семей рабочих промышленность обеспечивает благополучие примерно 10 миллионов человек. "Временное ущемление интересов группы дилеров - это лишь одно из закономерных явлений изменения структуры российской экономики", - говорится в записке. - Ага. Вот только решать проблемы одних регионов за счет других. Не бред ли? В Приморье, моем родном Забайкалье не люди что ли живут? Группы диллеров - нет такого понятия, это НАРОДНЫЙ, стихийно организованный бизнес. Но уйти он должен ОРГАНИЗОВАННО, чтобы не было народных возмущений

7.За десять месяцев 2008 года через Дальний Восток было ввезено 350 тысяч иномарок, из которых только 15 тысяч остались в регионе - весь мой стаж вождения на таких машинах. Скажу одно - для себя японцы делают так качественно, как не снилось и немцам, народ это понял уже давно -))

Цитата:

Сообщение от Pavel

Торговля иномарками – трата времени и отвлечение ресурсов. Доходы проедят, а регион так и останется недоразвитым (см. нынешнюю ситуацию в Латвии, Исландии и т.п.), заодно еще существующим в РФ автопроизводствам ущерб наносится.
Вывод: регион надо развивать по долгосрочной программе, на программу нужны деньги, деньги даст только бюджет, бюджет наполняется налогоплательщиками/работодателями, их и надо защищать во время кризиса.

P.S. а производства самолетов и подводных лодок, транспортная инфраструктура, порт, электроэнергетика, лес, рыба, строящийся ВСТО?

Да, долгосрочная программа должна быть. Не дело, что куча народа живет на таком "деле". Весь вопрос в том, что все должно быть постепенно (проанализировали потенциал региона - создали программу - довели до жителей - начали выполнять - провели заблаговременную работу с населением "о необходимости" данных мер - начали повышать пошлины). Что у нас? за несколько месяцев до нового года сотням тысяч людей сказали - с 12.01 у вас либо не будет работы (сиречь денег), либо вы будете жить хуже. НО! миллионы др. людей - получше, потерпите. Ты бы не пошел протестовать?

Что касается производство подводных лодок - недавно только реанимировали. Самолеты - предприятие старое, федеральное (деньги уходят в Москву, на регион не так уж и много перепадает). Транспортная инфраструктура... ту, что собираются строить? Мне все споминается трасса "Чита-Хабаровск", которую открыл Путин, а через 2 месяца я с отцом лаврировал между грейдерами и метровыми ухабами... нет транспортной инфраструктуры на ДВ... С энергетикой - проблемы, вот ГЭС достроят - лучше станет. Порт... - посмотри какой объем грузов (и каких) проходит через Владик. А потом на др. наши порты -)). Лес, рыба... - это вообще отдельная тема.

P.S. Ну, написал...

[Pavel]

спасибо! я вас понял.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

спасибо! я вас понял.

Надеюсь, мысль в этом посте - не негативная. Летая туда-сюда я понял одну вещь. Чтобы понять как, чем живут люди, надо какое то время пожить среди них (особено после осознания контраста жизни в Чите и Питере). К сожалению наша власть этого не понимает (или не хочет понять). И я уверен на 95%, что депутаты ГД, которые написали эту статью ни разу не были дальше Новосибирска. Когда выборы в ГД были мажоритарными туда проходило хоть сколько-то "вменяемых" людей из мест, где они живут. Сейчас же...

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Купи Опель или БМВ, которые производятся в России. При покупке Опеля в кредит стоимостью до 350 тысяч, государство субсидирует проценты.

Очередная неработающая социальная программа от нашего правительства
http://autorambler.ru/journal/events...009/560945789/

[Zuek]

Нашел интересную статью по поводу этой "аналитической" записки
http://www.ng.ru/politics/2009-01-16...niyvostok.html

«Это паника, – прокомментировал содержание справки член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. И добавил: – Кризис нужно как-то объяснять. Рационально это сделать невозможно – тогда надо признавать собственные ошибки. Если не собственную глупость. Например, придется оправдываться, почему у нас они делают отвратительные машины, да к тому же и дорогие. Второе – они таким образом стравливают регионы. В данном случае – Поволжье и Дальний Восток. Это абсолютно тупая, прямолинейная, неизбежная реакция».
"Корреспонденты еще долго пытались обнаружить следы граждан и организаций, решившись отторгнуть у России указанную территорию. Однако ни в самом регионе, ни в правоохранительных органах, ни на блогах, ни в исследованиях экспертов обнаружить даже малых следов сепаратизма на Дальнем Востоке «НГ» не удалось."
Потому что этого просто нет.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

«Это паника, – прокомментировал содержание справки член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко.

«Московский Центр Карнеги финансируется Фондом Карнеги за Международный Мир, США, г. Вашингтон.»
http://www.carnegie.ru/ru/about/4487.htm

У меня в деревне полугодовалый котенок соседскую собаку к дому не подпускает, т.е. она по всей деревне бегает, ее подкармливают, на охоту берут, а на «чужую территорию» теперь не заходит (после того как он на нее прыгнул и хотел вцепиться).

Вы же пытаетесь в нашей дискуссии опровергнуть официальный документ органа власти (Госдумы) мнениями «экспертов» из организации, существующей на средства нерезидентов и в интересах чужого государства.

Я гражданин, избиратель и налогоплательщик РФ, и буду поддерживать решения органов власти и законы своего государства, а не «чужих благожелателей». К тому же, не испытываю поклонения перед «западными экспертами» и громкими названиями «разных фондов».
Не понятно? Пожалуйста, хороший пример, это присвоение «аналитиками» высших кредитных рейтингов известным финансовым организациям, тем самым, которые «неожиданно» ныне обанкротились, или находятся в состоянии «комы». Себе помочь не в состоянии, а еще других пытаются учить и советы давать.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Pavel

«Московский Центр Карнеги финансируется Фондом Карнеги за Международный Мир, США, г. Вашингтон.»
http://www.carnegie.ru/ru/about/4487.htm

У меня в деревне полугодовалый котенок соседскую собаку к дому не подпускает, т.е. она по всей деревне бегает, ее подкармливают, на охоту берут, а на «чужую территорию» теперь не заходит (после того как он на нее прыгнул и хотел вцепиться).

Вы же пытаетесь в нашей дискуссии опровергнуть официальный документ органа власти (Госдумы) мнениями «экспертов» из организации, существующей на средства нерезидентов и в интересах чужого государства.

Я гражданин, избиратель и налогоплательщик РФ, и буду поддерживать решения органов власти и законы своего государства, а не «чужих благожелателей». К тому же, не испытываю поклонения перед «западными экспертами» и громкими названиями «разных фондов».
Не понятно? Пожалуйста, хороший пример, это присвоение «аналитиками» высших кредитных рейтингов известным финансовым организациям, тем самым, которые «неожиданно» ныне обанкротились, или находятся в состоянии «комы». Себе помочь не в состоянии, а еще других пытаются учить и советы давать.

громкие слова
к таким думцам, как наши у меня никогда доверия небыло. еще очень большой вопрос, чьи интересы они отстаивают
законы вообще неизвестно для кого написаны, взять к примеру 4 главу ГК (вот так вот запросто записать все население страны в воров(пиратов)) или ПДД