Надо ли запрещать обсуждения вакансий

[mazzy]

Этот опрос появился после появления сообщения Вадима Корепина.
http://www.axforum.info/forums/showt...3770#post23770

Мысль интересная.
Согласен, что едкое обсуждение вакансии сильно уменьшает вероятность того, что кто-то всерьез то заинтересуется данной вакансией.

С другой стороны, форум предназначен для специалистов по Аксапте и Навижин, а не для рекрутеров и работодателей. См. концепцию форума http://www.axforum.info/forums/showt...=&threadid=267

С третьей стороны,
надо потерпеть гусениц, чтобы познакомиться с бабочками (С) Экзюпери.

Как вы думаете, стоит ли запрещать обсуждения вакансий?
Может стоит вводить формальные критерии, требования к объявлениям и обсуждениям?

[mazzy]

и потом, есть же специализированные форумы с вакансиями...
В общем, я не уверен, что надо запрещать.
А ограничивать обсуждения надо?

[komar]

А почему запрещать? Ругаться и так не по понятиям, и гадости писать тоже не по правилам. А читать интересно - это единственное место, где видны не только требования работодателей, но и мнения о них кандидатов. Как правило, априори считается, что объявления обсуждению не подлежат, а почему?
А рекрутеров никто не отпугнет, кто надо на их вакансии ответит.

[Vadik]

Цитата:

А ограничивать обсуждения надо?

Одно дело - уточняющие вопросы по вакансии и ответы на них, другое - состязания в знании великого и могучего и прочая фаллометрия. Хотя Falcon-а читать все равно интересно

Цитата:

Может стоит вводить формальные критерии, требования к объявлениям и обсуждениям?

Наверное, да.. Для вашего же, работодатели, блага Разве что в виде рекомендаций, а не требований.

[mazzy]

Просбьа к тем, кто считает, что надо вводить ограничения/правила.
Пожалуйста, скажите какие стоит вводить?

Я понимаю, что придираться к орфографии - это не дело.
Но как такое правило написать? Сейчас же уже есть рекомендация.

Рекомендация к работодателям - указывать город...
А если не укажут, стирать их сообщения что ли?

Что и как стоит регламентировать, чтобы стало лучше?
(Если надо регламентировать, конечно)

[Vals]

В большинстве объявлений о найме не указывается ссылка на нанимателя или ректрутинговое агенство. Почему? Думаю у всех есть версии на сей счёт.
Позволю себе выссказать моё мнение: "Наниматель, агенство должны уважать нас, наёмных сотрудников, ну а мы, в свою очередь, ответим взаимностью".
Например в объявлениях указываются e-mail общественных серверов? От кого и что люди пытаются скрыть? Всё равно, кому надо - тот знает, или узнает.
Или так: " Н-ская фирма - ведущий ... в Росии и т.д." и e-mail XXXX@корпоративный портал.ru Наивный чукотский юноша (девушка) полагает, что никому из присутствующих на форуме не придёт в голову добавить www к адресу?
Особенно не понятно, почему рекрутинговое агенство боится засветиться? Чего бояться то? Некомпетентно составленных объявлений? - из всего, что здесь народ написал по поводу составления объявлений уже давно можно было сделать соответствующие выводы и прийти к идеалу
Или страх, что всплывут старые грешки?
Итак:
Указывайте Название компании и реальный корпоративный адрес.

Сие быломоё мнение.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Vals
ВНапример в объявлениях указываются e-mail общественных серверов? От кого и что люди пытаются скрыть? Всё равно, кому надо - тот знает, или узнает.

Ключевое слово - "НАДО". Большинству людей обычно по барабану. Но если сделать поиск по наименованию корпоративного домена или по ключевым словам, то среди остальных появится и ссылка на объявление о найме.
Вполне возможно, что случайное появление в ссылках не входит в планы работодателя.
Поэтому если вам надо - связывайтесь и узнавайте.
Думаю так.

Далее по поводу приватности.
Думаю, что все имеют право на приватность до тех пор пока не начинают поливать грязью других. Если кому то хочется поругаться, то этот кто-то должен оставить свои координаты, чтобы можно было понять насколько обоснованы претензии и можно было ответить реальному человеку/компании, а не в воздух.

В добропорядочных случаях вряд ли стоит требовать "Название компании и реальный корпоративный адрес".

Вот город... Очень хотелось бы требовать хотя бы город.

[Falcon]

Господа, давайте называть вещи своими именами.

На рынке аксаптовнедренцев нынче спрос явно превышает предложение.

По законам классического рынка, в такой ситуации покупатель должен стремиться предложить наиболее выгодные условия продавцу - но никак не наоборот. То есть мне кажется не совсем уместным указывать работодателям что писать в объявлении. Вопрос должен ставиться так: вы хотите, чтобы у вас работал действительно стОящий профессионал? Если да, то будьте любезны, прочтите объявление его глазами, сделайте так чтобы ему понравилось.

Вообще же, исходя из того, что все ищут готовых специалистов: я не совсем понимаю, почему работодатель размещает объявления. Гораздо эффективнее было бы обратиться в MSBS, попросить у них (может быть за денежку) список всех известных Аксаптоведов - думаю, он был бы максимум из трех-четырех листов - и обзвонить их за один вечер.

Ждать же, что на размещенное невнятное объявление откликнется искомый кандидат - это даже не иголку в стоге сена, а молекулу на космических просторах искать.

Хочу особо подчеркнуть, то не имею намерений кого-либо обидеть - просто искренне высказываю свои мысли.
Ругань моя также не имеет целью "научить/проучить" работодателя - она всего лишь эмоциональный отклик на очевидную на мой взгляд "неправильность" процесса поиска кандидатов.
Мне, однако, кажется, что если большинство наемных аксаптоведов выработает солидарную позицию по этому вопросу - пусть даже не во всем совпадающую с моей - и будет ее неукоснительно придерживаться - это пойдет всем нам на пользу как в плане увеличения зарплаты, так и в виде повышения престижа.

Наша беда в том, что мы слишком задешево продаемся, и плохо отстаиваем "цеховые" (от: Цех Аксаптоведов) интересы. Посмотрите, к примеру, на врачей, юристов, автомастеров: они это поняли давно, и сумели поставить себя так, что держат своих потенциальных работодателей за то самое место, которое упоминал недавно уважаемый Владимир Владимирович...
Что нам мешает стать такими же?

[storm]

так-то оно так, вот только мне почему-то кажется, что серьёзные предложения работы здесь не публикуются. не в обиду будь сказано ...

но честно, вряд ли какая-то кампания (или агенство) убдет искать "взрослых" спецов на их профессиональном форуме.

в этом вопросе соглашусь с Falcon-ом, объявления пусть печатаются, но эффективность (ИМХО) их почти нулевая.

[mazzy]

Понял. Кажется.
В понедельник обсудим вопрос на уровне модераторов.

Спасибо. Если будут еще комментарии - прошу высказываться.

Очень поучительно. Для меня по крайней мере.

[mazzy]

После виртуально-реального обсуждения модераторы пришли к соглашению о том, что:
= обсуждение вакансий запрещаться и регламенироваться специальным образом не будет.
= можно будет вернуться к обсуждению вопроса, если будут аргументы в пользу дополнительной регламентации.

Однако помните, что на обсуждения вакансий, как и на остальные обсуждения действуют правила.
http://www.axforum.info/forums/showt...=&postid=13070

Большая просьба к специалистам, не стоит сводить к перебранке и орфографическим ошибкам. См. также правила.

Большая просьба к тем, кто предлагает вакансии - указывайте город для вашей вакансии.

[mazzy]

мда. бардак какой то получается.
а теперь что думаете, уважаемые участники?

[Shrike]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
мда. бардак какой то получается.
а теперь что думаете, уважаемые участники?

Думаю, надо создать специализированную форму для заполнения вакансии (даже две - работодатель/соискатель). Сделать там набор обязательных полей (в частности, город). Сделать красивое представление этих данных первым сообщением ветки.

[Maxim Gorbunov]

Уважаемый Shrike,

варианты "красивых форм" присылайте на maxim@mozhno.net Все формы будут рассмотрены советом модераторов на предмет соответствия морально-этическим нормам и мною лично на предмет соответствия дизайну сайта.

Заранее благодарен.

P.S.: Да, забыл сказать. Формы присылайте в формате HTML. К ним, пожалуйста, приложите обработчик события SUBMIT, формирующий сообщение в стандартной структуре данных форума

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Shrike
Думаю, надо создать специализированную форму для заполнения вакансии (даже две - работодатель/соискатель). Сделать там набор обязательных полей (в частности, город). Сделать красивое представление этих данных первым сообщением ветки.

И брать деньги с рекрутеров за доступ к данному разделу форума (сервис как-никак).

[sash_xp]

в свое время я проголосовал, что обсуждение объявлений работодателей не надо запрещать. После тогоо, как выразился mazzy, бардака мое мнение по этому вопросу изменилось...

[komar]

Ну давайте тогда и новости не обсуждать. Далеко мы так зайдем?

[Tri]

toMazzy: не надо запрещать обсуждение вакансий. Как я уже предлагап сделайте анонс с рекоммендациями (в виде "ВНИМАНИЕ! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!" для работадателей и для прочих участников форума. Кто СИЛЬНО отклоняется от сих рекоммендаций (например, в сторону флейма) - удаляйте на усмотрение модератора (если хотите при единогласии по вопросу например двух модераторов - чтобы избежать предвзятости).

Мое imho мнение - не всякое обсуждение (даже язвительное) - есть флейм. Я бы присоединился к запрету обсуждения, если бы наши hr-менеджеры/hr-конторы были приличными людьми (в плане этики и профессионализма прежде всего). Нельзя им давать иммунитет. Естественно это не обо всех...

К тому же многие сильно преувеличиваете негативность обсуждения. Где доказательства того, что по необсуждаемым объявлениям больше отзывов? Вы считаете потенциальных претендентов настолько тупыми, что они не отделят зерна от плевел? Это как в политике: вам все "вешают лапшу", но вы выбираете САМИ. Это демократия. Любая современная демократия имеет правила игры (см. выше по поводу модерации).

К тому же, если говорить о новичках, возможно, обсуждения позволят им не "попасть в рабство" (это я несерьезно, так для "красоты") и выбрать действительно достойное предложение или хотя бы оценить "что вообще происходит в этой области, атмосферу"

Почти никто не прокомментировал falcon'a по поводу целесообразности поиска серьезных специалистов через форум. Лично мне интересно...

[Tri]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
P.S.: Да, забыл сказать. Формы присылайте в формате HTML. К ним, пожалуйста, приложите обработчик события SUBMIT, формирующий сообщение в стандартной структуре данных форума

Это на самом деле не очень сложно сделать даже с учетом "стандартной стуктуры данных форума" (хотя не понимаю, что вы имеете ввиду, создайте еще одну таблицу). Вы даже сами можете это сделать , стандартный набор функций движка это позволяет, после небольшой доработки. Вопрос а оно вам надо

[komar]

Модераторов в движок не пускают. Это в Кроху, в счастливую, туда все!!