Выбор ERP

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я исхожу из логики:
либо топ использует данные системы (прогнозы и тп ) либо нет при принятии решений.
Если не использует то система стремительно стремится к обычной учетке.

Еще раз для танкистов - выясните сначала какие именно системы (в т.ч. каких конкретно вендоров) и для чего в этих компаниях используются. Можете у вашего коллеги поинтересоваться и вместе с ним достроить гипотезу как hyperion помогает обанкротиться)))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не выдумывайте.
Не Греф его мурыжил.

Оставлю неосведомленность на вашей совести.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Зачем. Исходя из чуть выше приведенной логики: либо учетка либо полноценная система помогающая в принятии решений. Если она не при делах то это банальная учетка (аналог екселя).

хм... сходите к Георгию, может у него получится побороть ваш узкий кругозор и изложить лаконично какие бывают системы и для чего они используются.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Еще раз для танкистов - выясните сначала какие именно системы (в т.ч. каких конкретно вендоров) и для чего в этих компаниях используются. Можете у вашего коллеги поинтересоваться и вместе с ним достроить гипотезу как hyperion помогает обанкротиться)))

Так бы сразу и написали что SAP использовался как дорогая учетка и ни о каком прогнозировании или нормальном полноценном планировании речи нет. Только и всего.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Оставлю неосведомленность на вашей совести.

Вам осведомитель вы наш поведаю что вопросы решались совсем не сбере а в других местах где всякие ВЭБы спасали РФ. А Сбер в этот момент готовился стремительно пикировать вниз до поры пока не придут злобненькие буратина и не восстановят порядок, но это уже другая история.

Цитата:

Сообщение от Aleck

хм... сходите к Георгию, может у него получится побороть ваш узкий кругозор и изложить лаконично какие бывают системы и для чего они используются.

Кругозора мне хватает.
Но вы таки расширите его если все таки расскажите общественности в какой компании вы работаете и станет ясно где принята практика пытаться использовать личные высказывания человека против компании в которой он работает.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так бы сразу и написали что SAP использовался как дорогая учетка и ни о каком прогнозировании или нормальном полноценном планировании речи нет. Только и всего.

Еще раз. Выясните в конкретных случаях какие системы и для чего используются. И заодно и почему так сложилось.
Маленькая подсказка - в различных компаниях по разному.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вам осведомитель вы наш поведаю что вопросы решались совсем не сбере а в других местах где всякие ВЭБы спасали РФ. А Сбер в этот момент готовился стремительно пикировать вниз до поры пока не придут злобненькие буратина и не восстановят порядок, но это уже другая история.

=))) Бурная у вас фантазия, вам бы сценарии сериалов писать, много заработаете на этом поприще.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Кругозора мне хватает.
Но вы таки расширите его если все таки расскажите общественности в какой компании вы работаете и станет ясно где принята практика пытаться использовать личные высказывания человека против компании в которой он работает.

Доказательства фактов "практика пытаться использовать личные высказывания человека против компании" приведёте - тогда и просите представиться.
Ваши домыслы и фантазии меня никак к этому не сподвигают, хотите представляться - Вам никто не запрещает

Цитата:

Сообщение от Aleck

Еще раз. Выясните в конкретных случаях какие системы и для чего используются. И заодно и почему так сложилось.
Маленькая подсказка - в различных компаниях по разному.

Мне не интересно почему так. Мне было интересно: реально полноценная система или учетка. Ответ я услышал.

Цитата:

Сообщение от Aleck

=))) Бурная у вас фантазия, вам бы сценарии сериалов писать, много заработаете на этом поприще.

Я в отличии от вас вас этот момент вполне себе переживал так как биржа для меня была не только красивым словом.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Доказательства фактов "практика пытаться использовать личные высказывания человека против компании" приведёте - тогда и просите представиться.
Ваши домыслы и фантазии меня никак к этому не сподвигают, хотите представляться - Вам никто не запрещает

"Вот столкнусь как-нибудь на тендере с IT-Box, пришлю клиенту ссылочку - почитайте мол какие спецы в IT-Box работают "
Вы признались что готовы высылать клиенту личное мнение человека представляя указанное как мнение "спеца в компании Х ".
Не удивлюсь если вы вышлите клиенту данные о национальности "спеца в компании", (вдруг это как то повлияет),данные о семье "спеца в компании", о его политических пристрастиях и т.д.
Видимо такое поведение в вашей компании сотрудникам представляется нормальным раз на замечание о некорректности такого поведения вы отвечаете "А так посылай хоть прямо сейчас (письмо -моя вставка) ", вместе поржем". Замечу что с подобным несталкивался ни в одной компании где я работал потому мне и думаю общественности интересно ваше место работы.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мне не интересно почему так. Мне было интересно: реально полноценная система или учетка. Ответ я услышал.

Вы услышали ответ на свой вопрос от себя же, т.е. свое воображение.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я в отличии от вас вас этот момент вполне себе переживал так как биржа для меня была не только красивым словом.

Ну вот снова за меня придумываете. Не надоело?

Дальше по пунктам.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

"Вот столкнусь как-нибудь на тендере с IT-Box, пришлю клиенту ссылочку - почитайте мол какие спецы в IT-Box работают "
Вы признались что готовы высылать клиенту личное мнение человека представляя указанное как мнение "спеца в компании Х ".
Не удивлюсь если вы вышлите клиенту данные о национальности "спеца в компании", (вдруг это как то повлияет), данные о семье "спеца в компании", о его политических пристрастиях и т.д.
Видимо такое поведение в вашей компании сотрудникам представляется нормальным раз на замечание о некорректности такого поведения вы отвечаете "А так посылай хоть прямо сейчас (письмо -моя вставка) ", вместе поржем". Замечу что с подобным несталкивался ни в одной компании где я работал потому мне и думаю общественности интересно ваше место работы.

Хм, забавный Вы. Не хотите чтобы Вас c it-box ассоциировали - выйдите из соответствующей группы, делов то?
Вот когда:
1. Столкнусь как-нибудь на тендере с IT-Box
2. Пришлю клиенту ссылочку - "почитайте мол какие спецы в IT-Box работают".

Вот тогда у Вас появиться хоть какое-то право фантазировать по поводу что и как где принято, в чем я признался и моей личности.
Пока самостоятельное развитие Вами Вашей же мысли говорит о том, что в компаниях где вы работали, много чего принято, раз такое развитие Вами Вашей же собственной мысли Вас не удивляет.

Научитесь уже:
а. Отделять возможность совершения действия от факта совершения действия.
б. Не давать своими публичными высказываниями возможности совершать действия, которые могут нанести Вам или Вашей компании ущерб.

Вот как 1, 2, а случиться - буду готов с Вами и Георгием обсуждать этот вопрос.
б. - опционально на будущее.
Чтобы Вам помочь в этом вопросе, готов выслать на Ваш почтовый адрес учебник по логике, где-то у меня с институтских времен валялся.

За сим разрешите откланятся.

З.Ы. Вот видите, какое положительное воспитательное действие на вас произвел мой маленький пост.
Так понемногу и по чуть-чуть и с логикой выправим ситуацию. Жаль это хобби, а не оплачиваемая работа =)

так я что-то не понял: SAP - хорошая система или как?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Прошу учесть, что я имею полное право выслать указанный Вами фрагмент Вашему руководству для принятия организационных решений.

С Уважением,
Георгий Нанеишвили
Директор по продажам
Компания АйТи Бокс.
gnrd@itboxcons.ru

Георгий,
Ты уж не обессудь, но мне тут такая мысль пришла в связи с твоим высказыванием:

Предлагаю тебе Воспользоваться своим законным правом и выслать в МВД, СКП и Гепрокуратуру по всем лицам достигшим 18 лет, которые в детстве говорили "вырасту - стану бандитом" официальные запросы с просьбой провести проверку... разобраться... принять орг. решения =)))))

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вы услышали ответ на свой вопрос от себя же, т.е. свое воображение.

По факту вы это признали.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм, забавный Вы. Не хотите чтобы Вас c it-box ассоциировали - выйдите из соответствующей группы, делов то?

Группа не влияет на личное мнение ее участников.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вот когда:
1. Столкнусь как-нибудь на тендере с IT-Box
2. Пришлю клиенту ссылочку - "почитайте мол какие спецы в IT-Box работают".

Тогда уже будет свершившийся факт.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вот тогда у Вас появиться хоть какое-то право фантазировать по поводу что и как где принято, в чем я признался и моей личности.

Это вы написали? Вы. Признание есть. На счет вашей личности мне без разницы.

Цитата:

Сообщение от Aleck

а. Отделять возможность совершения действия от факта совершения действия.
б. Не давать своими публичными высказываниями возможности совершать действия, которые могут нанести Вам или Вашей компании ущерб.

Пункт а. вы обещали выполнить как только попадете в тендер. Это не возможность а четкое указание алгоритма действий (столкнусь, то ту же пишу)
Пунк б. Публичные высказывания меня лично и от лица компании разные вещи. Так же как и ваши.
Или вы подтверждаете что все ваши высказывания можно ассоциировать с компанией в которой вы работаете?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Чтобы Вам помочь в этом вопросе, готов выслать на Ваш почтовый адрес учебник по логике, где-то у меня с институтских времен валялся.

Я вам могу электронную ссылку дать так как у вас с ней проблемы.

Цитата:

Сообщение от Aleck

З.Ы. Вот видите, какое положительное воспитательное действие на вас произвел мой маленький пост.

Да мне было интересно узнать как принято вести дела в вашей компании. Интересно касается ли методика только конкурентов или ваших сотрудников тоже? Выгоняют ли за неправильные взгляды, привычки?
2otkudao Как пояснил Aleck на существенной части внедрений используется как обычная но очень дорогая учетка и никакого полноценного планирования не используется.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2otkudao Как пояснил Aleck на существенной части внедрений используется как обычная но очень дорогая учетка и никакого полноценного планирования не используется.

Точные цитаты моих утверждений, подтверждающие ваши фантазии, будьте любезны привести, а также логические построение.
Если не можете, не ссылайтесь в своих умозаключениях на мои слова.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

По факту вы это признали.

Ничего подобного не признавал, Ваша фантазия.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Группа не влияет на личное мнение ее участников.

Тогда это не группа=))) Любой коллектив так или иначе влияет на мнение. Сравните свои ранние сообщения и сообщения с того момента как на вас повлияла "группа", посмотрите как изменился тон, терминология и содержание.
Ну это оффтопик.
Мысль я высказал простую - не хотите чтобы любой читающий этот форум ассоциировал ваши высказывания с вашим работодателем, уберите упоминание о вашем работодателе из профиля. Дело секундное, проблем никаких.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Пункт а. вы обещали выполнить как только попадете в тендер. Это не возможность а четкое указание алгоритма действий (столкнусь, то ту же пишу)

Смешной вы человек.
Возможный сценарий развития ситуации не есть жесткий алгоритм действий.
Вы когда ребенку грозитесь: "Будешь себя плохо вести - отшлепаю", всегда шлепаете в случае плохого поведения? Или используете такую угрозу в предупредительных целях, пальчиком грозите?

Мой предупредительный прием сработал - вы стали гораздо осмотрительнее высказываться, хотя еще и есть над чем поработать.

Седни IT-BOX жжёт. А сколько у вас сотрудников всего?

Aleck
Все еще интересно?

Цитата:

Сообщение от Aleck

..
Тогда это не группа=))) Любой коллектив так или иначе влияет на мнение. Сравните свои ранние сообщения и сообщения с того момента как на вас повлияла "группа", посмотрите как изменился тон, терминология и содержание.

Как на вас повлияло знакомство с SAP очень даже заметно: вам теперь даже стыдно признаться где вы работаете , ну а об этике это уже наверное к вашим родителям вопрос почему не рассказали что есть такое, потому как в вашей сегодняшней компании как я понял это слово пустой звук и вам вряд ли кто что расскажет.

Открою вам тайну что я работал в разное время в разных компаниях и с разными людьми.

Цитата:

Сообщение от Aleck

.
Ну это оффтопик.
Мысль я высказал простую - не хотите чтобы любой читающий этот форум ассоциировал ваши высказывания с вашим работодателем, уберите упоминание о вашем работодателе из профиля. Дело секундное, проблем никаких.

Работодатель и группа вещи разные. Если вы этого не поняли то срочно перечитывайте учебник по логике который забыли прочитать в вузе. Мало ли вдруг поможет.

Цитата:

Сообщение от Aleck

.

Смешной вы человек.
Возможный сценарий развития ситуации не есть жесткий алгоритм действий.
Вы когда ребенку грозитесь: "Будешь себя плохо вести - отшлепаю", всегда шлепаете в случае плохого поведения? Или используете такую угрозу в предупредительных целях, пальчиком грозите?

Ну во первых тут нет детей. Во вторых тут имеет место другая ситуация: угроза исходит не столько мне, сколько людям в команде с которыми я работаю.

Цитата:

Сообщение от Aleck

.
Мой предупредительный прием сработал - вы стали гораздо осмотрительнее высказываться, хотя еще и есть над чем поработать.

Это не так - просто мое мнение высказано и обоснованно и не вижу причин его повторять десять раз.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Как на вас повлияло знакомство с SAP очень даже заметно: вам теперь даже стыдно признаться где вы работаете , ну а об этике это уже наверное к вашим родителям вопрос почему не рассказали что есть такое, потому как в вашей сегодняшней компании как я понял это слово пустой звук и вам вряд ли кто что расскажет.
Открою вам тайну что я работал в разное время в разных компаниях и с разными людьми.

Зачем мне Вас поддерживать в стремлении перейти на личности, уклониться от темы обсуждения и многократно нарушать правила форума?
Хочется нарушать - нарушайте, может когда-нибудь Георгий вспомнит почетные обязанности модератора и закроет глаза, что Вы коллеги.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну во первых тут нет детей. Во вторых тут имеет место другая ситуация: угроза исходит не столько мне, сколько людям в команде с которыми я работаю.

Ну Вы же не представились, скан паспорта не выложили, откуда я знаю что Вы уже не ребенок? =)
Пока ведете себя как ребенок. Обкакались, испугались, а теперь вместо того чтобы воспитательнице признаться пытаетесь свалить все на другого. Не получится, запах и цвет штанишек вас выдает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не так - просто мое мнение высказано и обоснованно и не вижу причин его повторять десять раз.

Т.е. На все вами проигнорированные конкретные вопросы выше по теме ветке, вам нечего ответить по существу? Вы в состоянии только личности собеседников пообсуждать?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Зачем мне Вас поддерживать в стремлении перейти на личности, уклониться от темы обсуждения и многократно нарушать правила форума?
Хочется нарушать - нарушайте, может когда-нибудь Георгий вспомнит почетные обязанности модератора и закроет глаза, что Вы коллеги.

У меня другое мнение кто перешел на личности и нарушил правила. Претензии к модераторам были и будут всегда: вы не первый и не последний. Рекомендую следить прежде всего за собой.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...Пока ведете себя как ребенок. Обкакались, испугались, а теперь вместо того чтобы воспитательнице признаться пытаетесь свалить все на другого. Не получится, запах и цвет штанишек вас выдает.

Да да перехода на личности незаметно . Воспоминания своего детства отставьте себе мне это малоинтересно: я уже понял что оно у вас было тяжелым и безрадостным и ваши комплексы берут начало где то там.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Т.е. На все вами проигнорированные конкретные вопросы выше по теме ветке, вам нечего ответить по существу? Вы в состоянии только личности собеседников пообсуждать?

Мне конечно же есть что ответить не смотря на постоянный переход на личности как подчеркнуто выше. Даже не смотря на то что вы сами не отвечаете на конкретные вопросы.
Вернусь к теме:

Сэлзы SAP любят рассказывать какая система хорошая как много она может :
"По данным последнего сравнительного отчета , использующие решения и услуги SAP..Увеличение роста продаж в периоды применения мер по стимулированию сбыта на 3-5%..."Увеличение эффективности затрат на стимулирование сбыта в среднем на 10%...Повышение точности прогнозов..Увеличение нормы прибыли на 3%..Семикратное повышение числа потенциальные клиентов, классифицированных на предварительном этапе"
и тп и т д и все это благодаря понятно SAP
В общем традиционно поют песни щастья и радости. Благо это легко и проверке неподдается.

Но случаются сложные времена. Можно подводить разные теории волновые и тп но факт остается фактом.

Результатом сложного становятся простые события когда могучие предприятия еще вчера получавшие "увеличение нормы прибыли на 3%" перестают существовать. И это страшно и неправильно. И появляются вопросы почему так? Почему системы работа которых вчера увеличивала точность прогнозов и увеличивала прибыль не спасла предприятие. Как так? А система не причем "на голубом глазу" отвечают сэлзы она вообще никак на бизнес решения не влияла .

Т.е когда все хорошо - то спасибо системе, а когда приходит время собирать камни...

Немного отвлечемся: в авиации любая катастрофа служит предметом тщательног разбирательства - проверяется техника люди и т д Это важно: от этого зависит и дальнейшая судьба самолета: возможно его поставят на прикол, возможно доработают по результатам.

Но в ИТ-бизнесе разбирать аварии удел немногих и как мы видим это не всеми приветствуется: сэлзам хочется продавать "самолеты" здесь и сейчас даже если они будут падать с пугающей периодичностью.
А анализ серии катастроф дает много интересного: из вышепроведенного общения выясняется что системы полноценного планирования либо не было либо она не помогла, хотя сэлзы любят рассказывать про пром. системы с крутым планированием.
Без нормального планирования система управления предприятием является на мой взгляд лишь по сути навороченным Екселем: т.е. чистой системой учета и не может подсказать бизнесу варианты развития. SAP еще к тому же сверх дорогим екселем, но понты - национальная черта тут против менталитета идти сложно.

И это в общем то при зрелом размышлении неудивительно: планирование основывается на такой неочевидной области как прогнозирование. Прогнозирование же есть функция от многих факторов и до сравнительно последнего времени всем было глубоко поф до него благо бизнес шел и так (тот же SAP лишь относительно недавно всеръез обратился к вопросам прогнозирования купив соответсвующую компанию но интеграция с ее продуктами идет нелегко и большие сомненья одолевают что в РФ есть спецы у них по данному вопросу если и на Западе все не фонтан). Потому боевых систем нормального прогнозирования и серъезных спецов по нему не так уж и много в мире а РФ и подавно (я могу на пальцах одной руки пересчитать действительно серъезные команды).

И в общем то вопрос с полноценным планированием достаточно осложный вопрос: тут сейчас больше исскуство чем ремесленичество.

ЗЫ: щас писать лень позже закончу мысль

[Evgeniy2020]

нельзя сравнивать самолет и ERP систему.
плохое и неправильное сравнение


в самолете двигатели входят в конструкцию самолета
самолет это бизнес в целом

а в ERP систему двигатель на котором все движется не входит в конструкцию.
было бы классно купил ERP и она сама по себе давала бы прибыль, но это не так. сама себе ERP не выдает прибыль.
система может лишь выжимать максимум и определять какие ресурсы лучше задействовать. в какой то мере может немного повышать прибыль.
то есть снизить потери и выжать максимум из текущей бизнес модели и идеи и ситуации на рынке.

ERP это оснащение бизнеса, приборы, навигация, индикация и т.д.

так что если основная бизнес идея загибается то бизнес становится мертвым.
и 10 SAP систем не спасут положение, и точности прогнозов уже не надо.

бизнес как проводник между двумя потенциалами между потребностями и возможностями обесечить эти потребности с экономической выгодой.

как только разность потенциалов исчезнет или исчезнет возможность с выгодой покрывать потребности то все никакая ERP система не поможет.

2 Evgeniy2020
Система управления это никак не двигатель. Это именно система управления (тафталогия конечно) а самолет это или предприятие не суть.
На счет того что ERP не дает прибыль вы продавцам сапа поведайте цифры с официального сайта я привел выше.

Продолжу мысль:
Итак буквально перед кризисом холодное дыхание которого на Западе серъезные пацаны чуяли всеми точками все срочно кинулись смотреть системы прогнозирования
http://www.compress.ru/article.aspx?id=19291&iid=895 (тут коротенько вводная что да как (и картинки есть) + упомянуты сделки 2007-2008 годов когда срочно стали скупаться соответсвующие конторы)

Сейчас после кризиса к данной простой мысли о том какая охрененная вещь прогнозирование пришли уже клиенты и в РФ которые уже не только все прочуяли что и на Западе но и прочувствовали тоже.

Это можно заметить даже по сапу где по былинам от Лисогора (да и Казинян поддакивал) клиенты срочно стали покупать нормальное прогнозирование, позабыв видимо рассказы сэлзов что система то и так давно имеет офигенное планирование

Итого имеем:
всем системам претендующим на роль полноценных систем необходима нормальная система прогнозирования и нормальная команда внедренцев, которая сможет действительно настоить систему. Это понимает и клиент и внедренцы.

По факту как я понимаю на рынке РФ встроенной нормальной системой прогнозирования не обладает ни одна из широко распространенных ERP. Но благодаря прогрессу распространенные системы прогнозирования как правило расчитаны на то что их будут интегировать.
Сравним потенциал и возможности распространненых ERP по интеграции и работе с системами прогнозирования + наличие команд.
Указанное сравнение выложу попозже когда будет время.

[Evgeniy2020]

2 Evgeniy2020
Система управления это никак не двигатель. Это именно система управления (тафталогия конечно) а самолет это или предприятие не суть.
На счет того что ERP не дает прибыль вы продавцам сапа поведайте цифры с официального сайта я привел выше.

я именно об этом и говорил что ERP не двигатель а оснастка.

вообщем ясно спорить бесполезно. алгоритм у вас главное отписаться ))
. то есть нет цели за минимальное количество постов добраться до истины или к чему то прийти к логическому выводу.

у вас Лагр цель просто бесконечно дискуссировать. причем я заметил что вы не особо вчиываетесь и отвечаете поэтому не внимательно.

просто у вас алгоритм активирован генерирование бесконечных дискуссий. без конечной цели кроме возможно само пиара.

так как нет выводов )) я тоже так и не понял
так SAP система плохая? или neverending holly war

1C:
Что замечательного в 1С так это то что ее много. А так же то что ее руководство достаточно дальновидно не только по российским но и по мировым меркам.

Коротенький курс в BI и прогнозирование достаточно давно когда то читался (а может и сейчас читается) в виде курса и по сути сводился к знакомству с MS BI а так же практическому ознакомлению с его возможностями с учетом 1С как системы учета.
Однако платформа позволяла и позволяет даже чуть большие изыски: так например в Ренессанс Констракшн (строительная) 1С -ку поднатужившись синтегрировали таки с Когносом и результат не замедлил сказаться: компания не только пережила кризис но и пошла вверх так например в 2010 она уже 75 в мировом рейтинге (в 2009 только 86 по моему).
В общем и целом платформа вполне дружественна.

Внедренцы: тут похвастать особо нечем но как мы видим из приведенного выше примера команды имеющие опыт работы по внедрению действительно полноценной (сопрягающей учетку и планирование). системы таки есть

2Evgeniy2020 Ну значит я вас не так понял. Выводы будут но не все сразу так как еще не описал ситуацию с Аксаптой и САП

[George Nordic]

Коллеги.

Вы говорите о разных вещах.

Нельзя оценивать эффективность менеджмента на основании использования компанией учетной системы. Даже если в ней задействованы механизмы планирования и элементы бизнес-анализа.

1) Менеджмент может не использовать рекомендации системы.
2) Менеджмент может неверно трактовать результаты.
3) Система может быть некорректно настроена (возможно, ключевые пользователи не уделяли достаточно внимания на этапе проектирования КИС)
4) Есть множество внешних факторов. в Евросети могло стоять SAP, Oracle, DAX, NAV, 1C и BAAN впридачу, но это не остановило бы любителей легкой наживы.
5) На мой взгляд, использование только учетной системы недостаточно для принятия решений. Поэтому все пристальнее руководство смотрит в сторону BI, и тренды развития бизнес-приложений и компаний на рынке бизнес-приложений тоже направлены именно на аналитику. Однако, внедрение аналитических системы тоже требует консалтинга

2 Aleck: Разумеется, я не стал бы предпринимать никаких действий: слишком много чести. Пусть участники оценят Ваши методы ведения дискуссии, как и Ваши методы ведения продаж. Александр, я надеялся, что у Вас хватит чести и мужества подписаться под своими словами. Очень жаль, что я в Вас не ошибся. Позвольте мне воздержаться от дальнейшего участия в разговоре с Вами. Да, пожалуй, и в данном треде: свое мнение я высказал, сотрудникам компании я не нянька - каждый из них самостоятельно может за себя ответить.

С Уважением,
Георгий.

[Zodiak]

эх, опять не удержалсо. И хотя уже довольно давно не занимаюсь AX, и никогда в глаза не видел SAP, позволю себе высказаться, поскольку вопрос, с моей точки зрения, перешел из плоскости сравнения систем в плоскость "а нафиг оно надо"))
так вот.
при неадекватном руководстве - как было сказано, ни одна система не поможет, хоть самописная бухгалтерия, хоть сап. Если люди пытаются бежать по воде - рано или поздно они утонут.
а вот при адекватном - возможны варианты:
1. подозреваю, что у многих участников дискуссии есть знакомые компании, учет в которых осуществляется 1Сом, а аналитику строят 2-3-4 девочки из отдела планирования и контроля. и контора прекрасно живет даже на конкурентном рынке. Масштабируемость такого решения вызывает вопросы, зато к гибкости и возможности адаптации к условиям кризиса вопросов нет))
2. при внедрении более продвинутой системы их гибкость - с точки зрения руководителя в кризисной ситуации - одинакова. Без разницы, что процесс можно допилить в аксе за месяц, а в сапе за два - если контора накроется медным тазом через неделю. Здесь все зависит от творческого потенциала решающего проблему.
3. теоретически, любая система может утопить бизнес даже при адекватном руководстве, если руководство ожидает от нее "особой, erpшной магии". т.е. когда собственник выкладывает последнюю заначку на сап (аксапту, 1С - в зависимости от масштаба бизнеса), надеясь, что после этого будет получать от системы уведомления вида "Товарищ! Через полгода тебе кранты, если не сделаешь это, это и это". И после внедрения перестает думать мозгом, превращаясь в неадекватного руководителя. А таких систем нет, и не будет еще очень долго.
Поэтому, с моей точки зрения, выбирать надо самую дешевую систему, отвечающую требованиям транзакционных нагрузок, требованиям функциональной масштабируемости и имеющую максимальное количество базовых блоков функционала в комплекте (но это по желанию, основное - архитектура). Все остальное - имхо, частности, даже если какая-то система позволяет настроить магазин как склад из коробки, а какая-то требует допиливания.