Ты предлагаешь "оставить психбольницу в руках пациентов"?

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

каждый считает важным совсем свое....

+1. Причём когда ключевые пользователи рассказывают, что для них главное из того, что должно быть в новой системе, они говорят о том, что для них проблемно именно сейчас и именно в той системе, с которой они работают сейчас.А не о том, что важно в принципе и что главное в принципе.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

К сожалению бизнес выбирает несколько иначе, именно по этому за последнии 20 лет в этой области развивается маркетинг и ни чего более (см.ERP и бред). И тому есть объяснение - то самое, которое вы сейчас дали - сложность.

Кто скажет, что знает об Аксапте все - пусть первым бросит в меня камень. А вы еще предлагаете сравнивать разные системы. А уж тем более бизнес в этом ни бум бум...

Окей - вы скажете что знаете об Аксапте достаточно - т.е. все самое важное. Но здесь мы попадаем в туманность - каждый считает важным совсем свое....

Видимо, у Вас такой личный опыт. Мне в последнее время гораздо чаще, чем пять лет назад, попадаются клиенты, которые либо наняли опытного специалиста (прошедшего пару-тройку ERP проектов) в штат, либо обращаются за помощью к сторонним спецам, которым доверяют (личные отношения).
ERP проектов разного масштаба состоялось уже достаточно много, специалисты на рынке есть. Кто серьезно относится к проектам, в состоянии привлечь экспертизу, чтобы не тратить деньги, время и силы зря.
С такими клиентами и разговор другой, и на мякину "маркетинга" и "булшитинга" и "евангелизма" их не проведешь... Мне с такими проще и удобнее работать, разговор более конкретный и результативный.
Может просто потому, что в силу специфики решений/системы работаю с "верхним" сегментом средних компаний, в "мелких" средних ситуация то похуже...

Для правильного выбора/сравнения, всё одному человеку знать не надо. Продажи/закупка командная работа. Чтобы хороший проект состоялся важно, чтобы и у консультанта процесс продажи был грамотно выстроен, и у клиента был грамотно выстроен процесс покупки.

[xan]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Но здесь мы попадаем в туманность - каждый считает важным совсем свое....

Совершенно верно. Все разговоры (споры) идут именно вокруг этого вопроса: "Что важно, а что не важно?".
Ведь в зависимости от того, что важно определяется всё остальное: что внедрять, как внедрять, с кем внедрять .... .

Ответ на этот вопрос и дает Теория ограничений: важным является ограничение.
И в каждой компании своё ограничение, и соответственно, не может быть универсальных рецептов улучшения.

С уважением, Александр Дублин.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Чтобы хороший проект состоялся важно, чтобы и у консультанта процесс продажи был грамотно выстроен, и у клиента был грамотно выстроен процесс покупки.

Вот и я про то же, чем чаще повторяешь слово "грамотно" тем грамотнее выстроен процесс....

Цитата:

Сообщение от fed

Вот кстати почитайте еще про управление проектами:Очень сильный Project Manager

Нам же не зря тут предлагают методологии управления ориентированные на карму, фазы луны, и гадание на корнях волос... И шутки тут нет, по тому, что все что называется другими умными словами имеет тот же эффект.... Т.е. все работают по схеме "авось получится", прошлый раз же получилось, позапрошлый правда не вышло, но мы придумаем себе оправдание, благо сообразить его из общего бреда не трудно...

И читая это каждый про себя конечно подумал: "Да в целом так, но вот я - совсем другое дело - нюхом чую как надо..."

Цитата:

Сообщение от xan

Ответ на этот вопрос и дает Теория ограничений: важным является

Может быть Александр нам поможет? Поделитесь - я такую теорию не знаю. Я знаю "теорию графов", которая позволяет искать оптимум с учетом ограничений....

[xan]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Может быть Александр нам поможет? Поделитесь - я такую теорию не знаю. Я знаю "теорию графов", которая позволяет искать оптимум с учетом ограничений....

Делюсь: читайте, смотри и изучайте работы Голдратта и его апологетов.
К моему большому удивлению, люди судят о Теории ограничений по первым, мягко говоря, не самым удачным книгам Цель 1 и Цель 2.
Рекомендую читать последовательно.
Для внедренцев я рекомендую в такой последовательности (в предположении, что цель 1 и 2 уже прочитаны):
1. Цель 3 (Необходимо, но недостаточно)
2. Книгу Детемера (матчасть)
3. Синдром стога сена (на английском, в инете можно найти перевод Андрея Степенко первой части хорош, но прочитать надо всё)
...
и далее книги по мыслительным процессам ... :-)

[xan]

Цитата:

Сообщение от fed

Вот кстати почитайте еще про управление проектами: Очень сильный Project Manager

Спасибо за ссылку.
Добавил пару слайдов в свой семинар для консультантов.

[George Nordic]

Ох, какое бурное обсуждение! Коллеги, не волнуйтесь, я здесь еще.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Пойдешь в преподавательскую деятельность? Студенты готовы учиться =)

Спасибо! Была и есть такая идея. Как вариант... Но много затрат: нельзя придти и сказать: буду у вас преподавать: необходими разработать методические материалы, защитить их и т.п. Есть над чем работать.

Нет, я по-прежнему в канале продаж, только хочу немного сместить акценты: Zabr правильно сказал, что ИТ - очень большое поле, есть еще чем заняться. Имейте терпение, скоро все расскажу.

Кстати, буду рад видеть на встрече - xan организует в соседней ветке.

С Уважением,
Георгий.