Победа над электросчетчиком

[ice]

тем кто сейчас покупает тесла, экономия в топливе в несколько тысяч рублей и все другие выгоды, в том числе экология, вообще не является причиной для покупки, как и для создателей. Одни нашли нишу для зарабатывания, другие получили новую модную игрушку

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ice

тем кто сейчас покупает тесла, экономия в топливе в несколько тысяч рублей и все другие выгоды, в том числе экология, вообще не является причиной для покупки, как и для создателей. Одни нашли нишу для зарабатывания, другие получили новую модную игрушку

Экология - это побочный эффект. А покупают из-за экономии, потому что в Норвегии простые машины на дорогом топливе стоят как тесла.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Ну уже ж писали, что тесла машина дорогая. Так что где те дотации.

Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

На метро, троллейбусах и трамваях ездят очень многие. Так что по экономике ДВС отстает

Да, если брать транспорт на проводах, то конечно. Но это не электромобиль. А так да. Можно ещё вспомнить, что скорость в 100 км/ч впервые развили именно на электромобиле. Про то, что ему коробка передач не нужна, обслуживание дешевле, срок жизни больше (это в случае трамвая - не факт, что на "теслу" это распространяется).

Вообще, может её на рельсы поставить, действительно? На шинах можно сэкономить...

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Скорее так:
- тесла очень удачный автомбиль
- она стоит 100 тыщ долларов в Америке, а у нас в Воронеже килограмм картошки 8 рублей. Покупка теслы экономически не выгодна.

Нет, покупайте, конечно. Этим вы продемонстрируете Будете, так сказать, символизировать

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

По вашим постам это не очевидно у вас все дорого, неудобно, батареи грязные

На постах по дороге не поедешь, смотрите на реальную жизнь. Реальная жизнь показывает, что проект находится в стадии "дорогая игрушка" с перспективой перевода в категорию "айфон" (т.е. дорогая игрушка, на которую потенциальный покупатель готов горбатиться полжизни, "невзирая на").

Возможно, долетит и до массового сегмента, как знать. Рано или поздно точно долетит (если к тому времени не пересядут на вертолёты или на общественный транспорт) Но пока состояние примерно такое, какое было у бензиновых автомобилей в конце 19 века - усатые бравые chauffeur за рулём блестящих игрушек для богатых энтузиастов. Бензиновые доразвивались до массового состояния достаточно быстро - всего лишь нужно было научиться собирать на конвейере достаточно дешёвую и надежную модель.

Хотя, надо признать, первым автомобилям с повозками конкурировать было гораздо проще - электромобиль принципиально новым товаром не является, это всего лишь тот же самый автомобиль с другой силовой установкой. Собственно, он вообще новым не является, просто уже сто лет никак нормальный аккумулятор собрать не могут. Сложная задача, однако. Бочка с бензином как аккумулятор энергии пока лучше.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!

Что вот, покупайте машину по карману, типа ниссан лиф. Экономически тесла успешна, а дотации именно ей - ваши фантазии

Цитата:

Сообщение от komar

На постах по дороге не поедешь, смотрите на реальную жизнь. Реальная жизнь показывает, что проект находится в стадии "дорогая игрушка" с перспективой перевода в категорию "айфон" (т.е. дорогая игрушка, на которую потенциальный покупатель готов горбатиться полжизни, "невзирая на").

Поразительные выводы на основе ничего и вопреки фактам

Цитата:

Сообщение от komar

Возможно, долетит и до массового сегмента, как знать.

Посмотрите на календарь - 21 век и электромобили дошли до массового сегмента. Вы все проспали.

Цитата:

Сообщение от komar

Хотя, надо признать, первым автомобилям с повозками конкурировать было гораздо проще - электромобиль принципиально новым товаром не является, это всего лишь тот же самый автомобиль с другой силовой установкой. Собственно, он вообще новым не является, просто уже сто лет никак нормальный аккумулятор собрать не могут. Сложная задача, однако. Бочка с бензином как аккумулятор энергии пока лучше.

Вы мне напоминаете мастеров, которые привыкли работать со старыми материалами и по-старинке, даже придумывает всякие "аргументы", что новые материалы гуано, мало служат, дорогие и т.д. и т.п.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Экология - это побочный эффект. А покупают из-за экономии, потому что в Норвегии простые машины на дорогом топливе стоят как тесла.

Экономия-то мнимая на самом деле
Надо понимать, что норвежское государство целенаправленно дотирует покупателей таких машин. Иными словами, вы экономите за счёт чьей-то переплаты.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Экономия-то мнимая на самом деле
Надо понимать, что норвежское государство целенаправленно дотирует покупателей таких машин. Иными словами, вы экономите за счёт чьей-то переплаты.

При этом нефтяные компании недополучают доходы, государство недополучает налоги

[ice]

конечно электромобили(или что то иное) захватят весь мир, как 100 лет назад произошло с автомобилем и лошадьми, но только тогда было не в экономии топлива дело, а в тех возможностях, что давал авто по сравнению с лошадьми. автомобильная промышленность была паровозом индустриализации и тянула за собой огромное развитие во многих областях, именно поэтому государства вкладывали огромные средства в это направление, но в случае с электромобилем качественного скачка не ожидается в обозримом будущем, поэтому они уже на протяжении десятков лет остаются игрушками либо занимают очень узкую нишу, а дотируют их как и любые стартапы, а вдруг "выстрелят" и получится нечто замечательное

[komar]

Цитата:

Сообщение от ice

конечно электромобили(или что то иное) захватят весь мир, как 100 лет назад произошло с автомобилем и лошадьми, но только тогда было не в экономии топлива дело, а в тех возможностях, что давал авто по сравнению с лошадьми. автомобильная промышленность была паровозом индустриализации и тянула за собой огромное развитие во многих областях, именно поэтому государства вкладывали огромные средства в это направление, но в случае с электромобилем качественного скачка не ожидается в обозримом будущем, поэтому они уже на протяжении десятков лет остаются игрушками либо занимают очень узкую нишу, а дотируют их как и любые стартапы, а вдруг "выстрелят" и получится нечто замечательное

А дотируют их, как "распил и откат" Прорыв, примерно равный переходу на автомобили произойдёт, когда придумают нечто летающее и /или с автоматическим управлением. Это, впрочем, не отменяет необходимости поработать над батарейками и реакторами. Ибо источник энергии в значительной мере определяет направление развитии технологии

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!

Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.
Да и про теслу не слышал чтоб дотировали. Ее богатые гики покупают хорошо и без всяких дотаций. Уже потому, что это прикольный гаджет.
А если уж говорить про нелепости и кошмары, то на фоне спорт-каров, типа ламборджини и ферари, тесла выглядит как эталон адеквата.
Вот зачем нужна спортивная коробка передач, если ты ползешь по городу как и все на 60 км/ч и при этом таксисты на гибридах набирают эту скорость быстрее чем ты? А на хайвее все идут на 110, независмо от марки машины.
Здесь в глухих местах неколько раз пытались отменять скоростной режим, чтобы авто-поезда быстро могли добираться. И каждый раз приходилось обратно вводить. Т.к. со всей планеты налетали владельцы бесполезных спорт-каров, чтобы хоть где-то реализовать возможности машин. Гибли пачками. Приходилось обратно запрещать.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.

если это действительно так, почему тогда все модели не становятся гибридами? может стоимость гибрида сильно отличается от обычного авто? т.е. платим за гибрид на 500тр или 1млн больше, а потом пытаемся отбить их за счет экономии топлива, на точку окупаемости приходим лет через 5 или 10 (в случае личного авто). таксисты массово ставят газовое оборудование (30тр) и окупается оно вмиг

[EVGL]

Потому что не все мыслят категориями окупаемости при покупке машины. Может просто не хватить на первый взнос.

[EVGL]

Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.
Да и про теслу не слышал чтоб дотировали. Ее богатые гики покупают хорошо и без всяких дотаций. Уже потому, что это прикольный гаджет.
А если уж говорить про нелепости и кошмары, то на фоне спорт-каров, типа ламборджини и ферари, тесла выглядит как эталон адеквата.

Дык, а для кого написано - по даным википедических статей, если они верны. Они - в свю очередь по данным газетных статей. И так далее. Отчётность их я не смотрел, не до того мне как-то.
Про богатых гиков - ну, именно так. Теоретически, возможно попадание девайса в категорию "айфон" - то есть даже бедные гики будут стремиться купить за любые кредиты. Ибо маркетинг.

Смотреть же на проблему в комплексе - то есть в масштабах страны хотя бы гикам тоже не интересно. Сколько там дотаций, какой где EROI, и так далее. Айфона красивый ващще, давай два А лошадь пускай думает, у него голова большой...

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254

А в деньгах?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

А в деньгах?

Интересно было бы посчитать срок окупаемости установки.
Особенно если убрать дотации государства на все эти зеленые технологии.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

А в деньгах?

160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.

[Ruff]

EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Ruff

EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?

Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.

Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

Странно.
Мне казалось что мороз "не полезен" для срока службы батарей и их емкости. А почему из-за разогрева потери ?

Кстати, а срок окупаемости вы для какой цены кредита считали ? 0% ?
Если так, то в условиях России цифры могут быть еще хуже с нашей ставкой рефинансирования.