Целесообразно ли разрабатывать свои ERP-системы в России?

[mazzy]

Сама статья Владимира Демина здесь
http://www.rbc.ru/interview/rbc_interview230.shtml

Оставляйте, пожалуйста, свои комментарии.

[mazzy]

Понимаю, что вопрос напоминает недвано гремевшие споры о национальной валюте. Нужна ли национальная валюта?

Но ERP - это не валюта.
Может быть Владимир Демин прав? Что думаете?

[Rungart]

А вдруг?
Думаю, конкуренция на этом рынке можно только приветствовать.
Конечно, тяжело конкурировать с западными гигантами, но шансы есть всегда.

[Preatos]

Цитата:

Сообщение от Rungart

А зачем нам вообще создавать свое программное обеспечение? Разве оно будет дешевле, лучше, функциональнее, чем зарубежное? Чтобы создать хорошее программное обеспечение, нужен не только человеческий ресурс (который у нас, безусловно, есть), но и ноу-хау, бизнес-опыт. Microsoft тратит 200 миллионов в год на разработку систем ERP-класса. Чтобы создать конкурентоспособный продукт, России надо будет потратить денег чуть больше, и не факт, что созданная система будет намного лучше. Я считаю, что каждая страна должна заниматься тем, что может делать лучше всего. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.

По-моему к этим слова трудно что-то добавить, как и оспорить сказанное..
Моё мнение полностью совадает с мнением президента российского подразделения международной консалтинговой компании Columbus IT Partner.
Затраты на разработку будут колоссальными.... Возможен вариант что вообще разработка остановиться посреди пути(как это часто случается в Росии)...
У русского человека странный менталитет, сегодня он хочет это, деньги вкладывает, а завтра может посчитать что ему это и не нужно вовсе и заморозить проект... Да и потом, создать ERP систему - мало... Надо ещё умудриться конкурировать с зарубежным производителем, что на сегодняшний день будет чрезвыауно тяжело сделать... Рынок отдавать ведь никто не захочет... Так что я считаю президент этой компании прав на 100%... Некогда нам глупостями заниматься... Надо внедрять!!!!

[komar]

А мы их и разрабатываем. Нас клиенты так и называют "приехали разработчики системы Акзапта". Ибо переписывать приходится. А свои средства разработки - конечно не нужно создавать, зачем?

[Dzemon]

Я ответил "Скорее всего нет" по той причине, что действительно конкуррировать с западными системами практически невозможно, хотя встречаются очень интересные отечественные системы. Единственный вариант для них - это сделать систему идеологически на шаг-два вперед, но для ее проталкивания на рынок понядобятся афигительные средства

[mazzy]

Связанные вопросы
= Как долго вы бы создавали систему, которая полностью удовлетвояла бы ваше предприятие?
= Сколько программистов (консультантов) работает на вашем предприятии?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

для ее проталкивания на рынок понядобятся афигительные средства

в связи с этим вопросом http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=...findpost&p=3262
"афигительные" это сколько?

[Alks]

Не только целесообразно, но и несомненно такая система будет разработана.
Более того я даже знаю фирму, которая имеет достаточно опыта, денег и амбиций и у которой в принципе в настоящее время нет никаких альтернатив развития, кроме как пропихивать новые поколения 1C в сферу ERP систем.
Как я понял в 8.0 делаются к этому шаги.

[Likefire]

Скорее всего нужны собственные ERP-системы в России. Для чего? А для того, что как раз в данный момент никого практически не интересует. Объясню, что это. Согласитесь, что для небольшого и среднего предприятия где-нибудь "не в Москве", дешевле держать на работе пару-тройку специалистов (экономистов, маркетологов, логистов и пр.), разбирающихся в премудростях построения электронных таблиц Экселя, нежели один раз проплатить внедрение (не говоря уж о доработках) многогранной и дорогой (что немаловажно) ERP-системы. Сложившийся рынок ERP-систем в мире, не готов предложить подходящее по всем параметрам решение для массового российского пользователя данного продукта, а подстраиваться под нужды современной российской действительности, согласитесь, западным поставщикам ни к чему. Вот и 1С понял, что низкая цена его продукта 1С: Предприятие 7.7 будет держать свою нишу рынка ещ долго и успешно, поэтому "восьмёрка" стала не столько альтернативой предыдущей версии, сколько попытается вытеснить с позиций более высокого уровня, остальных конкурентов, типа Navision, либо Axapta, либо прочих подобных. В результате, если 1С сделает всё правильно, то просто не оставит конкурентам никаких шансов получить в России достойного применения и распространения. Некоторое время, после достижения такого фантастически положительного результата, позиции компании будут ещё более укрепляться, но если опять же не появится конкурентоспособного продукта, непосредственно в нашей стране, то попросту говоря, через некоторое время 1С элементарно "зажрётся" и станет неким подобием Мелкософта: сделается монстром, который пожирает всех и вся на своём пути.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Вот и 1С понял, что низкая цена его продукта 1С: Предприятие 7.7 будет держать свою нишу рынка ещ долго и успешно, поэтому "восьмёрка" стала не столько альтернативой предыдущей версии, сколько попытается вытеснить с позиций более высокого уровня, остальных конкурентов, типа Navision, либо Axapta, либо прочих подобных.

Не знаю. Чем дольше думаю на этим, тем меньше понимаю происходящее.

Вот например, О выходе "1С:Бухгалтерии 8.0"
Ну где же здесь попытки "вытеснить"?
А стоимость УПП на 100 пользователей с клиент-сервером $14600.

Дай бог, чтобы у них получилось, конечно.
Но целесообразно ли?

Хотя с другой стороны, есть же альтернативные браузеры, ос, редакторы...

[Тимур_imported]

Дело не в программных продуктах, а в идеологии ведения бизнеса, в управленческих парадигмах. Управленческий софт разрабатывается под сложившуюся практику ведения бизнеса.
В настоящий момент российского менеджмента как четко сложившейся практики нет. И скорее всего не будет. Следовательно 1с будет вынуждена копировать - а значит догонять зарубежных производителей, а не делать новое.
Кроме 1с попытки создать ERP-систему предпринимали и Галактика, и Парус, и Интеллект-Сервис, и ТБ Софт, и Цефей, и Никос Софт, и КСТ, а также ИТ-службы крупных компаний.
Кому-то что-то удалось воплотить, кто сгинул, либо занял иную нишу на рынке, но до тиражирования, а значит и до окупаемости капвложений, дело не дошло ни у кого. Причины неудач разные. Главная же, на мой взгляд, заключается в том, что клиентам, на которые были ориентированы данные продукты, не нужна была концепция ERP. Те же, кого это концепция устраивает, приобретают апробированные зарубежные программы.

[mazzy]

Хм... Интересная точка зрения. Спасибо.
Надо подумать.

[Тимур_imported]

В продолжение темы.
Я думаю, что скорее следует ожидать процесс "обрусения" ERP-систем, то есть миграции центров разработки западных вендоров в Россию. Здесь дешевая рабочая сила, крупные ВУЗы, большое количество студентов.
Уже есть прецеденты: Scala, например.
Чтобы это произошло нам мешают две проблемы:
1) высокий уровень риска на российском рынке ввиду не адекватного гос. регулирования;
2) ментальность русских программистов (впрочем, это лечится привнесением западного менеджмента).
Есть еще третья проблема: Китай и Индия с Румынией нас могут опередить.

В любом случае функционал систем по-прежнему будет ориентирован на западный менеджмент.

[Likefire]

Китай, Индия и Румыния, конечно же развиваются, но до нашего потенциала им ещё далеко, потому и будут наши программеры и наши конторы работать на аутсорс. А то, что наш потребитель ещё не дорос до ERP,- это есть правда, самая что ни на есть. То, что эти системы нужны - бесспорно, но другое дело, в каком виде: в виде, в котором это понятие распространено посредством западных брэндов, либо же для россйской действительности необходима частная концепция ERP-систем, или вообще, совершенно новое, не видимое доселе никому, направление развития автоматизации предприятия? Тут уж вряд ли кто-либо занимался подобными исследованиями. А зря!!! Правильно коллега сказал, что дело в идеологии ведения бизнеса, в управленческих парадигмах. Я бы даже сказал, что дело ещё и в маркетинговых стратегиях. Из всего выходит, что высшая цель российского маркетинга (прошу простить за столь расплывчатое обобщение, но уверен,- каждый увидит конкретные примеры) - обозначать цели и вырабатывать методы работы на рынке только руководствуясь "великим" западным опытом, или примером удачливых конкурентов. А ведь высшая цель маркетинга, о которой все давно забыли - создать рынок. Не искать своё место на существующих рынках, а создать свой собственный. И если найдётся в России смелая компания, которая рискнёт создать свой собственный продукт для нового рынка услуг автоматизации (пусть это уже не будет ERP), и доведёт этот продукт до совершенства,- то тогда уже индусы и китайцы с румынами будут аутсорсить под русский продукт!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Likefire

...в виде, в котором это понятие распространено посредством западных брэндов, либо же для россйской действительности необходима частная концепция ERP-систем, или вообще, совершенно новое, не видимое доселе никому, направление развития автоматизации предприятия?

Не думаю, что новое.
Скорее пока нужна только часть большого.

Может быть я ошибаюсь, но типичный реальный потребитель ERP-системы - владелец, который заработал свой первый миллион (10млн) на своем деле. Начал диверсифицировать бизнес, открыл еще четыре-пять направлений... Затраты возросли в 10 раз, а выручка даже в 4-5 раз не выросла. В результате владелец задается сакраментальным вопросом "а где мои деньги?"

Пока ему нужен только учет (факт). Пока вопрос о ПЛАНИРОВАНИИ даже не стоит. Но очень скоро (года через два-три) этот же владелец разберется с фактическими затратами/выручкой и будет задавать вопросы про планирование...

Не думаю, что потребности наших потребителей коренным образом отличаются от потребностей их потребителей.

Разве что чуть больше уделяется внимания вопросам организации цепочки, чтобы размазать прибыль. У буржуев наоборот упрощают и организуют центры прибыли, чтобы видеть прибыль в одном месте. Почему? Просто так управлять легче

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Китай, Индия и Румыния, конечно же развиваются, но до нашего потенциала им ещё далеко, потому и будут наши программеры и наши конторы работать на аутсорс.

Индия имеет мощнейшее лобби в виде большого числа выходцев из Индии на руководящих постах западных вендоров.
Поэтому тут главное не потенциал, а кинетика.
Румыния, как и вся Восточная Европа с середины 1990х переживает настоящий бум внедрения ERP-систем: крупные компании в результате приватизации переходили в управление западных соседей.

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от Likefire

А ведь высшая цель маркетинга, о которой все давно забыли - создать рынок. Не искать своё место на существующих рынках, а создать свой собственный. И если найдётся в России смелая компания, которая рискнёт создать свой собственный продукт для нового рынка услуг автоматизации (пусть это уже не будет ERP), и доведёт этот продукт до совершенства,- то тогда уже индусы и китайцы с румынами будут аутсорсить под русский продукт! 

Боюсь, что Вы меня не совсем правильно поняли.

В том то и дело, что автоматизированные системы управления предприятиями - это "слепок" управленческой практики. А наша, российская практика не представляет собой последнее слово управленческой мысли. Если где мы и преуспели, так это в высшей математике. А вот с арифметикой (да, да, именно эту часть математики используют бухгалтера, экономисты, фин.менеджеры, руководители производств, плановики!) у нас беда. Неинтересно было заниматься этим в советское время и догонять тоже неинтересно и малоперспективно сейчас. Поэтому если и преуспеют российские ИТ-компании в плане разработки ПО, то только, если придумают что-то новое, либо появятся гениальные управленцы, которые придумают свою эффективную систему управления.

Более того, я знаю компании, которая уже четыре года "мутят" рынок рекламными потугами типа они создали ERP-систему.
Это www.alexus.ru
Вьетнамские программисты. Аутсорсинг в чистом виде.
И вот, например, Naumen.
Типа система с открытым кодом ядра.

[Михаил Андреев_imported]

Интересное обсуждение.

Давайте отвлечемся. Человек идет в салон покупать автомобиль. Ему предлагают автомобиль с автоматической коробкой передач.
Вопрос: купит ли он автомобиль с АКПП, если он, кроме старого Москвича, ничего не видел. Вряд ли.

Странно, да? Потребность есть. Продукт очень хорошо ее удовлетворяет. Но клиента нет.

Ничего не напоминает?

Поэтому основной вопрос не в том, что нужно ли разрабатывать свои системы в России, а выяснить привычки и предпочтения (а не потребности) потенциальных клиентов и понять, будут ли западные решения для них приемлемыми или нет.

Например, внедрял пару раз Сводное планирование. Вроде бы, очень нужный и полезный инструмент, но привычки .... Оба раза приходилось самому демонстрировать на реальных данных, что система умеет планировать лучше, чем человек вручную. Во второй раз, даже несмотря на то, что и опыта было побольше, и навыки обучения и убеждения стали получше, внедрение заняло больше времени: "а в головной компании ТАК планируют", "но так же удобнее и быстрее", "но ТАК ПРАВИЛЬНЕЕ".

На самом деле, уверен, все проще значительно. Как только в отрасли появляется нормальная конкуренция, меняются и менталитет, и привычки. Тогда игроки данной отрасли и начинают искать решения, не обращая внимания на свои привычки. Посмотрите на розницу, например. Лет 5 даже назад, у каждого магазина или супермаркета были свои привычки (молчу о системах - их не видно). А сейчас? Что Рамстор, что Ашан или Седьмой континент. Максимум разницы, которую я лично замечаю - где взвешивают овощи и фрукты: на кассе или в зале. Остальное одинаковое с точностью до оформления.

[Михаил Андреев_imported]

Наткнулся на аналогичную тему
Нужна ли нам отечественная ERP система - форум на e-xecutive