Про то, как нельзя проектировать информационные системы

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно же нет.
Нет справочника тех, кто может пользоваться услугами сотового оператора.
Сотовым оператором могут пользоваться телефоны, которые находятся здесь в роуминге. )))
У сотового оператора список только тех, кому он ВЫДАЛ номера.
Но это не все.

Список остальных - у другого сотового оператора. СИМ-карта - фактически аналог паспорта с фотографией для человека. Всё так и есть Как видишь, всё равно упираемся в идентификацию. Которой там на выборах нет (вернее, есть, но она на уровне первой половины 20 века).
То есть мы заходим на второй круг - паспорта не нужны, а в качестве примера, почему не нужны, приводим электронные паспорта.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Wins, NetBios, всякие пиринговые торренты, BitCoin и его наследники.

При чём тут это, не понимаю. В случае выборов мы не можем оперировать идентификацией в стиле пирингового торрента. Я могу продолжить твою мысль - чтобы ходить по улице, идентификация тоже не требуется, или чтобы хлеба купить в магазине. Делать из этого какие-то выводы я бы не стал...

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

ТВ приведенной статье я вообще не увидел дырок в безопасности. Нормальная практика.

Смотря что вы понимаете под "дырка в безопасности". Возможностей влиять на итоговый результат с помощью незаконных методов с минимальными усилиями там вагон и маленькая тележка

[ice]

«Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». А с подсчетом голосов там все в порядке, тк есть второй контур голосования - выборщики

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mazzy

если есть независимые кандидаты
И если у независимых кандидатов есть возможность оперативно признать результаты выборов ничтожными (на уровне участка, района, дистрикта, округа, страны),
то мошенничество на участках становится невыгодным.. хотя по-прежнему возможным.

так в том-то и дело, что чем архаичнее система, тем меньше таких возможностей. признание выборов ничтожными возможно только при неопровержимых доказательствах нерепрезентативности результата. Если люди записываются в избиратели по почте и голосуют тоже по почте, то сбор таких доказательств займёт месяцы. какая уж тут оперативность

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

«Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». А с подсчетом голосов там все в порядке, тк есть второй контур голосования - выборщики

выборщики это вообще главный минус. классическая ситуация с Гором - человек, собравший более 50% голосов избирателей (то есть самый популярный политик), президентом таки не стал. То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

выборщики это вообще главный минус. классическая ситуация с Гором - человек, собравший более 50% голосов избирателей (то есть самый популярный политик), президентом таки не стал. То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей

прежде чем говорить о плюсах и минусах, хотелось бы знать первоначальное ТЗ по этой системе, какие задачи и результаты в нее вкладывались при разработке

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

прежде чем говорить о плюсах и минусах, хотелось бы знать первоначальное ТЗ по этой системе, какие задачи и результаты в нее вкладывались при разработке

ну кагбэ тут как раз всё понятно - в условиях XIX века для большой страны с низкой плотностью населения это был единственно возможный вариант реализации процесса общенациональных выборов
но сейчас-то на дворе XXI век

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей

сама система непрямых выборов, некоторыми людьми считается, нарушением демократии
ПС в разных штатах голоса не равнозначные, т.е. голос в одном штате не равен голосу в другом штате
ППС при том, что система многопартийная, полное отсутствие других политических партий (карликовые зеленые и пр не в счет) на протяжении десятков лет, может говорить об отсутствии волеизъявления народа, как будто нет например протестного голосования или люди рождаются с влечением к одной партии

[greench]

Цитата:

но сейчас-то на дворе XXI век

а что принципиально изменилось в осознании широкими массами последствий своего выбора? Люди все так же голосуют за популистов, обещающих больше хлеба и зрелищ. Пройдет ли политик, программой которого будет что-то: "хватит этого популизма, никакой непонятной социалки, никаких неадекватно низких цен на услуги, только хардкор. Это поколение должно пожить бедно и работать много, чтобы следующее поколение могло жить лучше"? В условиях демократии в классическом смысле это невозможно. Наверное поэтому она и умерла вместе с древней Грецией. Всё что есть сейчас это лишь ее иллюзия. В любой стране.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от greench

а что принципиально изменилось в осознании широкими массами последствий своего выбора?

а причём тут это? я совсем другое имел в виду
в XIX веке подавляющее большинство населения США проживало за пределами городов. Сегодня 95% населения - горожане
в XIX веке для пересечения страны нужно было потратить несколько недель. Сегодня на это не нужно и дня
в XIX веке новости распространялись письмами. Сегодня - по интернету

то есть принципиально изменилась среда коммуникации. именно это изменение и делает институт выборщиков принципиально устаревшим.

[greench]

вопрос изменения правил выборов их интересует гораздо меньше чем нас. Большинству знакомых американцев на это глубоко плевать, их устраивает текущая система

[pitersky]

так им важнее институт местных (штата) выборов
а там-то никаких выборщиков нет

[mazzy]

унылая, пора!

завязывайте очередной унылый срач.
лучше расскажите о критериях контроля и информационных системах

[greench]

Цитата:

лучше расскажите о критериях контроля и информационных системах

так если брать информационную систему в вакууме, то обсуждение критериев тоже, собственно, просто унылый срач. Для каждой системы есть свои необходимые и достаточные критерии. Объять необъятное дорого и, скорее всего, бесмысленно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

Для каждой системы есть свои необходимые и достаточные критерии.

Неужто для каждой?
и нет никаких общих признаков и подходов?

[greench]

Цитата:

Неужто для каждой?и нет никаких общих признаков и подходов?

а как общие признаки и подходы противоречат тому что я сказал?

[Sancho]

повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Sancho

повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать

оптические считыватели уже давно научились обманывать)))))))
насколько я понимаю, современные приборы считывают не только рисунок, но и профиль поверхности. ультразвуком. ни одна веб-камера такое не сумеет

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

итак, вводная:
каждый человек, удовлетворяющий заранее заданным критериям, может в течение заранее заданного интервала времени выбрать один или несколько пунктов из заранее заданного единого списка. по завершению интервала времени, нужно подсчитать итоговый процент проголосовавших за каждый пункт списка с заданной точностью (например, 2 или 4 знака после запятой) таким образом, чтобы выбор каждого человека учитывался один раз.

Задача неполная. Т.к. мы рассматриваем конкретно США, то надо учитывать что каждый штат это государство в госудратсве. Буквально state означает государство. А это значит что они цепляются за свой суверенитет и хотят считать глоса сами и по своему. Хотят уже потому, что избирательная комиссия это должности, бюджеты и влияние. При этом жители на подобный "суверенитет" плевать хотели и предпочитают федеральные вольности, типа свободы перемещения, неприкосновенность личной информации т.п.
Ну и еще надо понимать что выборы традиционно носят рекомендательный характер. В Австралии об этом открыто говорят, в штатах несколько завуалировано

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну и еще надо понимать что выборы традиционно носят рекомендательный характер. В Австралии об этом открыто говорят, в штатах несколько завуалировано

«The code is more what you'd call "guidelines" then actual rules. Welcome aboard the Black Pearl» ©