Uber-ия IT

[NetBus]

Интересный взгляд не тривиального автора на развитее производственных отношений тут

Цитата:

6. Предполагаю, что этот конфликт уже в обозримое время приведет к появлению "убер-компаний" – небольшой команды основателей, взаимодействующей с внешними работниками на основе "убер-технологий": частичная занятость по требованию, умные контракты на основе блокчейна, получение вознаграждения по конечному результату работы компании в целом.
7. Самая ключевая и пока не совсем понятная вещь: как правильно учитывать вклад каждого работника (не обязательно сотрудника) в результаты работы компании в целом. Как только эта модель будет предложена и обоснована – революция неизбежна.

IT скорее всего будет флагманом в новой революции.
Комментарии к посту так же любопытны.

[fed]

Я думаю, надо начать с уберизации системы разводящих (которые потом в остальных уберизованных системах будут конфликты между заказчиками и клиентами разруливать).

[TasmanianDevil]

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от NetBus

IT скорее всего будет флагманом в новой революции

Это не революция, а контр-революция. "Уберизация" это способ обойти ненавстное социалистическое трудовое право, возникшее на западе во времена проклятого совка. Ибо убер-таксист это не сотрудник, а частный предприниматель. А это значит что если он решил вкалывать по 14 часов в сутки без выходных, это его личное решение. Если он больше не нужен, никакой волокиты с увольнениями. Если он на работе угробил здоровье, его личные проблемы.
Регионы дикого капитализма, где нет ограничений на эксплуатацию рабочих и/или рабов, смотрят на всю эту уберизацию со снисходительной умешкой.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это не революция, а контр-революция. "Уберизация" это способ обойти ненавстное социалистическое трудовое право, возникшее на западе во времена проклятого совка. Ибо убер-таксист это не сотрудник, а частный предприниматель. А это значит что если он решил вкалывать по 14 часов в сутки без выходных, это его личное решение. Если он больше не нужен, никакой волокиты с увольнениями. Если он на работе угробил здоровье, его личные проблемы.
Регионы дикого капитализма, где нет ограничений на эксплуатацию рабочих и/или рабов, смотрят на всю эту уберизацию со снисходительной умешкой.

"Уберизация" - она уберает разное, а называется одинаково в совсем разных случаях.

Case 1: Экономия на социальных выплатах и налогах когда сотрудники оформлены как ИЧП / Ltd. "Сотрудники" при этом остаются по сути теми же "работниками".

Case 2: Оптимизация не столько стоимости сколько эффективности. Когда не просто меняется оформление, а меняется модель работы. Примерно как Amazon AWS "On demand" vs ...
Живых примеров мало, но они есть. Надо подумать.

Опять таки "Уберизация" может быть и внешней, когда клиент пользуется "Uber", и внутренней когда клиент имеет дело только с одним надежным лицом, который уже внутри организует ресурсы с помощью "Uber".

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

"Уберизация" - она уберает разное, а называется одинаково в совсем разных случаях.

"Уберает" разное, но всегда в пользу "небольшой команды основателей", а не в пользу сотрудников-фрилансеров

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Экономия на социальных выплатах и налогах когда сотрудники оформлены как ИЧП / Ltd. "Сотрудники" при этом остаются по сути теми же "работниками".

Вы, по-моему, противоречите собственным же словам, сказанным несколько ранее:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Финансовые риски как раз в том что могут не заплатить на законных основаниях. Всегда надо быть готовым потерять - суть бизнеса, и фрилансер есть бизнесмен.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если прораб нанимает электрика на некий постоянный оклад как работника то это одно. А если работа сдельная - совсем другое. Не задержка зарплаты, а "братан, как хозяин твою работу примет и нам заплатит, я сразу тебе и заплачу". "Думал что раньше? Ну извини у нас всегда так". Не хорошо, да. Но это реальность. Нормальная кстати реальность. Отношения бизнес-бизнес они всегда жесткие.

В этом контексте утверждение про оптимизацию звучит уже несколько иначе:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Оптимизация не столько стоимости сколько эффективности. Когда не просто меняется оформление, а меняется модель работы. Примерно как Amazon AWS "On demand" vs ...

Ну, конечно, меняется - был наемный сотрудник с соц.гарантиями и зарегулированными трудовыми отношениями, а стал другой бизнес, пусть и в виде ИП, а отношения бизнес-бизнес - они всегда жесткие, почему бы и не пооптимизировать за чужой счет...

На мой взгляд, чтобы работать исполнителем-фрилансером в Uber-модели, нужно, во-первых, иметь очень хорошую финансовую подушку, а во-вторых, закладывать в стоимость своей работы множество дополнительных вещей - тут уместно вспомнить обсуждение стоимости часа удаленной работы:

Цитата:

Сообщение от macklakov

Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату. Дело в том, что фрилансер несет дополнительные риски и издержки:
1. Не имеет соц. защиты. Минимально это больничные, отпуска, праздники, декреты и пособия в случае инвалидности.
2. Использует оборудование купленное на свои собственные деньги. А зачастую еще и нелицензионные копии продукта, используемые на свой страх и риск.
3. Рискует быть кинутым клиентом.
4. Не забываем про налоги.
5. Случаются простои.

[komar]

Цитата:

Сообщение от NetBus

Интересный взгляд не тривиального автора на развитее производственных отношений тут

IT скорее всего будет флагманом в новой революции.
Комментарии к посту так же любопытны.

Если убрать все слова про "убер-блокчейны", то получается идея, прозрачная, как слеза комсомолки - вывод работников за штат, с целью снять с нанимателя груз социалки и обязательства по трудовому законодательству. А заодно, может, и на зарплате сэкономить. Это широко используется с начала 90х.
Есть ещё вариант - вывод производства в страны с неразвитым трудовым законодательством и дешёвой рабочей силой, но таких заповедников чем дальше, тем меньше.

Если посмотреть в исторической перспективе, то данный вид занятости называется не "уберизацией", а "потогонной системой". Хоть с блокчейном, хоть без оного.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

"Уберизация" это способ обойти ненавстное социалистическое трудовое право, возникшее на западе во времена проклятого совка. Ибо убер-таксист это не сотрудник, а частный предприниматель. А это значит что если он решил вкалывать по 14 часов в сутки без выходных, это его личное решение. Если он больше не нужен, никакой волокиты с увольнениями. Если он на работе угробил здоровье, его личные проблемы.
Регионы дикого капитализма, где нет ограничений на эксплуатацию рабочих и/или рабов, смотрят на всю эту уберизацию со снисходительной умешкой.

Я просто хочу заметить, что все это "социалистическое трудовое право" - оно существует относительно короткое в историческом плане время, и далеко не факт что просуществует достаточно долго. И если кто-то решил сэкономить на социальных взносах (пусть даже взяв последующие риски на себя) - это его полное право. И очень даже не плохо, что Убер с этим помогает. Дело в том, что падение "социалистического трудового права" и банкротство социальных фондов - это тоже событие с ненулевой вероятностью. Так что работая по найму - ты тоже берешь риски, просто в краткосрочной перспективе эти риски ПОКА не сработали.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

"Вы, по-моему, противоречите собственным же словам, сказанным несколько ранее:
...

Нет противоречия, моделей в реальной жизни просто больше. Case 1 довольно распространен когда тех же программистов или строителей оформляют как индивидуальных предпринимателей. Но к модели фриланса и B2B эта модель не имеет отношения так как это просто форма ухода от налогов. И ключевое слово здесь "Оформление как".

Применительно к IT фрилансу уберизация это отчасти oDesk, UpWork.

Довольно несложно организовать агенство по разработке с кучей лиц (5-20 скажем) на сайте которые выглядят как постоянные сотрудники но ими не являются подключаясь по необходимости.

Отчасти тот же iNeti думаю что уберизирован когда часть ресурсов удаленная и On Demand.

А что касается самого фрилансера - естественный отбор все сам расставляет на места. Настоящий фрилансер он как раз должен быть максимально уберизирован, иначе не выживет.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

вывод работников за штат, с целью снять с нанимателя груз социалки и обязательства по трудовому законодательству.

Это искусственная хитрость скажем в бригаде строителей. Но есть и ниши где это более чем естественно. Как способ работы тех же истинных фрилансеров что по одиночке что в команде. Привязка как associate к компании где скажем постоянных работников 2-3 человека, и 5-10 человек ресурсов на связи.

Ну или в самом простом случае чем UpWork не Uber?

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это искусственная хитрость скажем в бригаде строителей. Но есть и ниши где это более чем естественно. Как способ работы тех же истинных фрилансеров что по одиночке что в команде. Привязка как associate к компании где скажем постоянных работников 2-3 человека, и 5-10 человек ресурсов на связи.

Ну или в самом простом случае чем UpWork не Uber?

У этого Юбера, извините, проект длится максимум час....У строителей - побольше....в ERP - как правило годами...как можно использовать одну и ту же модель ?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

У этого Юбера, извините, проект длится максимум час....У строителей - побольше....в ERP - как правило годами...как можно использовать одну и ту же модель ?

В Юбере для таксистов конкретная поездка это скорее от одного milestone к другому milestone. А проект для них - это месяц.

UpWork и Uber - общее в модели то что клиент и исполнитель находят и общаются напрямую (Direct). И по необходимости (On Demand).

У строителей это сейчас - houzz.com, mybuilder.com. Опять таки напрямую и по необходимости.

ERP после этапа внедрения вполне может быть тоже уберизирована. Но скажем с учетом небольшой популярности AX, ее "тяжести" и консервативности таких клиентов, для AX это не очень перспективно развивать marketplace с рейтингом и поиском. Хотя?

С другой стороны при гарантиях аудита и замены со стороны такой площадки как AXForum может что-то и получится. Все таки 3000 визитеров в день, при том что половина их из Британии (данные Alexa) ...

Последние несколько лет, на фоне неких трудностей у партнеров, они всеми лапами за уберизацию своих ресурсов. Так что и в ERP нужно и можно уберать все лишнее

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

"социалистическое трудовое право" - оно существует относительно короткое в историческом плане время, и далеко не факт что просуществует достаточно долго.

т.е. ты тоже заметил приближение точки бифуркации? Uber очень симптоматичен. Он разрушает установившийся рынок извоза. Разрушает трудовое право, одну из основ западного образа жизни. Но при этом сам убыточен. И несмотря на убыточность акции растут в цене. Другой забавный симптом в том, что геи борятся за права исламистов.
Очень интересные времена наступают. Скучно не будет.

[greench]

Цитата:

Разрушает трудовое право, одну из основ западного образа жизни.

Ну такое. Западного это в смысле западноевропейского?. В той же Пенсильвании можно уволить в любой момент сотрудника без всяких штрафов. Просто потому что надоел. А ну и болеть в США вообще не прикольно - больничных же нет, все в минус отпуску. Запад как и Восток он очень и очень разный. Думаю вы это знаете лучше меня.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от greench

Ну такое. Западного это в смысле западноевропейского?. В той же Пенсильвании можно уволить в любой момент сотрудника без всяких штрафов. Просто потому что надоел. А ну и болеть в США вообще не прикольно - больничных же нет, все в минус отпуску. Запад как и Восток он очень и очень разный. Думаю вы это знаете лучше меня

За штаты спорить не стану, там такой законодательный зоопарк что черт ногу сломит. Но общее наблюдение что чем ближе к советскому блоку, тем этих прав больше. В Финляндии социализма сильно больше чем UK. Но даже в штатах, где нелегалов эксплуатируют совершенно в черную, есть несколько сильных профсоюзов защищающих своих работников. И есть толпа адвокатов, которые постоянно ищут кому бы вчинить class action. Это раздражает бизнес.
И еще интерсный факт. Uber вежливо попросили из Китая и даже выплатили необычайно щедрые отступные.

[greench]

Цитата:

И есть толпа адвокатов, которые постоянно ищут кому бы вчинить class action.

Ну они же тоже хотят питаться сытно.

Эти холивары больше ментального характера. И сторона света тут не имеет значения. Бизнес это не благотворительный фонд. Ты приносишь ему прибыль - он делится с тобой частью. Не нравится - пробуешь создать свой бизнес. После этого в голове многие вещи встают на свое место. Всегда будут люди недовольные работодателем и наоборот. Убер-шмумер всё это уже длится сотни лет в развиты странах.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от greench

Ну они же тоже хотят питаться сытно..

Конечно. И это стабилизирует систему. Они регулярно потрошат бизнес и тем самым не дают скапливаться излишкам капиталла. Т.е. если в ЕС работник планомерно получает социалистические бонусы, то в штатах это лотерея с возможностью срубить большой куш. При этом средняя температура по больнице более-менее одинаковая что там что тут. Но uber-изация деактивирует обе схемы изъятия излишков. И т.о. дестабилизирует систему.

Цитата:

Сообщение от greench

Не нравится - пробуешь создать свой бизнес. После этого в голове многие вещи встают на свое место

Ну пробовал. Даже более-мене успешно. Мозги действительно вправляет. Т.е. я понимаю почему все эти схемы неизбежно будут появляться. И к чему это может привести примерно представляю. Причем все чаще встречаю и людей и статьи которые по разным показателям сигнализируют о надвигающейся большой встряске. Вернее она уже началась, просто в силу инертности системы, обусловленной ее размерами, все развивается с кажущейся медлительностью.

[Pavel]

Пусть нету ни кола и не двора
Зато не платят королю налоги
Работники ножа и топора
Романтики с большой дороги!!(с)

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Зато не платят королю налоги

В точку! Здесь многие впрягаются в uber тупо для того, чтобы расходы на автомобиль списывать с налогов. Вроде как убыточный бизнес ведут. И на этих списаниях можно несколько тысяч в год делать.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это искусственная хитрость скажем в бригаде строителей. Но есть и ниши где это более чем естественно. Как способ работы тех же истинных фрилансеров что по одиночке что в команде. Привязка как associate к компании где скажем постоянных работников 2-3 человека, и 5-10 человек ресурсов на связи.

Ну или в самом простом случае чем UpWork не Uber?

Хм... прям такое впечатление, что уважаемая публика до сих пор жила в пещере. Это не бригады строителей. Такие штуки в массовом порядке с начала 90х (а может, и раньше) начали применяться на вполне себе заводах и фабриках. Именно с целью "задвинуть" профсоюзы и трудовое законодательство. Штат просто тупо переводился в агентство по управлению персоналом, и юзался без лишних ограничений. Нам из-за океана этого особо видно не было, так как своих проблем хватало, и на местном уровне демонтаж трудового законодательства шёл явочным порядком в рамках "первоначального распихивания капитала по карманам".

Так что никакой Убер тут ничего нового не привнёс, от слова "совсем". Сам по себе Убер - всего лишь очередная посредническо-диспетчерская лавка, смысл которой в том, чтобы обойти законодательные ограничения с одной стороны, и снизить затраты на работников с другой.

Тут ещё какой момент есть. Вы на всё это смотрите с точки зрения консалтинго-программистской работы. Которая, в общем-то не капиталоёмкая совсем. Тут вполне можно быть фрилансером - выглядит это примерно как у писателей или у вольных художников (с соответствующими заработками - на десять востребованных десять тысяч живущих случайными подработками голодранцев). Что касается отраслей капиталоёмких - то тут либо полная автоматизация (которая уже не за горами, но до неё ещё дожить надо), либо индустриальное производство со всеми вытекающими. А вытекающие подразумевают массовые армии организованных работников, интересы которых так просто не задвинуть. То есть "креаклизация" рабочего класса будет происходить по мере автоматизации, то есть по мере отпадания необходимости в организованных массах.

А Убер и прочие "иконки в мобильниках" тут просто декорации, их роль и влияние сильно преувеличены. Это не дыхание будущего, а скорее, делёжка остатков расползающегося прошлого.