Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[skuull]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

В последних новостях по D365fO в версии on-prem говорится, что без связи с LCS работать не будет. Наверное, это контроль за лицензиями так реализован.

Видимо мы разные новости слушаем. На слайдах с AXUG
пишут что клиент\партнер отвечает за Disaster recovery, т.е. можно сказать что добросовесный внедренец может оставаться добросовестным. Еще пишут про Disconnected data center, обновления и телеметрию через LCS, а вот про обязательность интернет подключения не пишут...

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от skuull

Видимо мы разные новости слушаем

Хорошо бы коли так. Но на самом деле уже одна невозможность внесения изменений в собственное приложение без LCS рождает тревожные мысли.

[potential]

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще-то говоря, добросовестный внедренец должен иметь план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще.

Если на этом можно заработать $$$ то нет проблем, внедренец сначала продаст план какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать
Если даже баги вендора не хотят исправлять, т.к. у внедренца принципиальная позиция не работать себе в убыток, то что говорить про планы

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не стал тратить время, поскольку участники данного форума и так лучше всех представляют предмет дискуссии.

)))))

слово "все" категорически меняет смысл вашего утверждения.

итак, вы утверждаете, что: всякие люди, включая "центр максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы" своими доработками вендору.
вы утверждаете, что поэтому 'хвосту все запретили'

нет, хвосту запретили не все.
если вы правы про созданные проблемы, то запретить некоторые вещи - вполне обоснованное решение.
вопрос - что именно, кому именно, как и прочие детали, о которых, как вы справедливо заметили, "участники данного форума и так лучше всех представляют".
вопрос - а действительно ли создали проблемы, как вы утверждаете.

но при этом вы не говорите что решение обоснованное,
но вы говорите "без сарказма и злорадства".


============================
Ребяты! Давайте тщательнее с текстами.
У вас могут быть любые взгляды.
Но перестаньте нести пургу, где логические противоречия содержатся в одном предложении.
Пожалуйста!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от potential

Если на этом можно заработать $$$ то нет проблем, внедренец сначала продаст план

"продаст" то он "продаст". Вернее, попробует продать.
Но почему вы так уверены, что у него кто-то это купит?

продажа - это действие, для которого мало одного участника.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"продаст" то он "продаст". Вернее, попробует продать.
Но почему вы так уверены, что у него кто-то это купит?

продажа - это действие, для которого мало одного участника.

Business Continuity ведь продаётся. Даже без внедрения программуль, как standalone консалтинговая услуга.

Покупатели? Да те же, что и у консалтинга по ISO 9000, ITIL и т.п.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Покупатели? Да те же, что и у консалтинга по ISO 9000, ITIL и т.п.

БЛИИИИН!
нет, я не спрашивал кто покупатели.
я спрашивал "почему вы так уверены, что у него кто-то это купит?"

ну, Ё!
ну, как можно заниматься подменой понятий настолько беспардонно?
Дим, ну сколько можно жеж!

[potential]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"продаст" то он "продаст". Вернее, попробует продать.
Но почему вы так уверены, что у него кто-то это купит?

Если есть деньги, почему бы не купить, не из своего кармана же (если ты не собственник конечно а директор ИТ): например такой кейс: сначала купили систему, потом начали думать и задавать себе вопросы "что я буду делать если .. ?", потом начинаешь действовать: красиво обосновываешь (можно вдохновить главного новостями, героями которых он вряд ли хочет стать), закладываешь бюджет под это дело и далее "дело техники"
А иначе спросят "почему произошел факап? вам что же не выделялся бюджет? в чем была проблема сделать все по фен-шую?"
В итоге все довольны: у кого-то в резюме появляется запись "внедрил систему защиту от аварийного отключения", у руководства спокойный сон, внедренец заработал и получил опыт, работники сделали полезное дело

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от potential

Если есть деньги, почему бы не купить

?!!!

Цитата:

Сообщение от potential

А иначе спросят "почему произошел факап? вам что же не выделялся бюджет? в чем была проблема сделать все по фен-шую?"

а он такой отвечает - я ж фен-шуйной фигни понакупал. чем вы недовольны?


ну да, ну да...
и много продаж с подобным обоснованием вы ожидаете на рынке?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

БЛИИИИН!
нет, я не спрашивал кто покупатели.
я спрашивал "почему вы так уверены, что у него кто-то это купит?"

ну, Ё!
ну, как можно заниматься подменой понятий настолько беспардонно?
Дим, ну сколько можно жеж!

Какой подменой понятий? Такая услуга в природе водится, и её покупают. Раз покупают, значит, могут купить. Логично?

Уверен ли я? В каждом конкретном случае - конечно, нет. Бывают удачные продажи, бывают неудачные. Неудачных, наверное, даже гораздо больше. Тот же "Динамикс" тоже поди ещё продай! Но в общем случае, да, я уверен, что продать можно.

Почему я уверен? Потому, что видел компании, такими услугами занимающиеся, и у них были клиенты.

Что не так?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Почему я уверен? Потому, что видел компании, такими услугами занимающиеся, и у них были клиенты.

оО!
ну, спасибо хоть, что в сторону не увел.

и много продаж таких компаний для таких клиентов ты ожидаешь на рынке?
и почему?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

оО!
ну, спасибо хоть, что в сторону не увел.

и много продаж таких компаний для таких клиентов ты ожидаешь на рынке?
и почему?

В цифрах я рынок оценить не могу. По трудоёмкости продажи услуги - на уровне организационного консалтинга, тех же ИСО, реинжиниринга и иже с ними. То есть, консалтинг для крупных компаний.

Твоего удивления я как-то не понимаю - в мире полно таких узкоспециализированных консалтинговых услуг, и они пользуются определённым спросом. То, что такую услугу на базаре не продать - это да, но так консалтинг - вообще штука тонкая, тут человеческий фактор решает всё.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Твоего удивления я как-то не понимаю...

Потому что в последнее время постоянно лепишь горбатые тексты
в попытке отстоять свое мнение.

Я же не отстаиваю свое.
Я пытаюсь разобраться в сказанном.

Итак, возьмем твое утверждение, Дим про добросовестного внедренца
К черту что оно появилось как оффтопик к другой ветке.
К черту что оно смехотворно и бессмысленно для любого, кто хоть как-то поработал с предприятиями военного времени (такие есть), и у этих предприятий действительно есть план действий на случай аварийного отключения.
К черту анализ затрат и условий для реализации плана действий на случай аварийного отключения.
К черту анализ кого ты называешь добросовестным
К черту причины почему он что-то должен

Просто возьмем утверждение некоего участника komar, что "добросовестный внедренец ... должен". Все цитаты по ссылкам.

Попробуем восстановить цепочку рассуждений этого участника и обоснования, который участник предлагает для своего утверждения.

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще-то говоря, добросовестный внедренец ... должен иметь план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще.

Цитата:

Сообщение от potential

Если на этом можно заработать $$$ то нет проблем, внедренец сначала продаст план какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать

Цитата:

Сообщение от komar

Уверен ли я? В каждом конкретном случае - конечно, нет. Бывают удачные продажи, бывают неудачные. Неудачных, наверное, даже гораздо больше. Тот же "Динамикс" тоже поди ещё продай! Но в общем случае, да, я уверен, что продать можно.

Почему я уверен? Потому, что видел компании, такими услугами занимающиеся, и у них были клиенты.

Цитата:

Сообщение от komar

В цифрах я рынок оценить не могу. По трудоёмкости продажи услуги - на уровне организационного консалтинга, тех же ИСО, реинжиниринга и иже с ними. То есть, консалтинг для крупных компаний.
...
в мире полно таких узкоспециализированных консалтинговых услуг, и они пользуются определённым спросом. То, что такую услугу на базаре не продать - это да, но так консалтинг - вообще штука тонкая, тут человеческий фактор решает всё.

Итак, Дим.
Просто анализ утверждений некоего участника komar.

1. Участник komar делает безаппеляционное утверждение, что "Добросовестный внедренец должен..."
2. Участник komar уверен, что добросовестный внедренец сможет продать " план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще" сначала "какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать"
3. Участник komar не уверен, что получится продать в каждом конкретном случае
4. Участник komar не может оценить рынок таких продаж в цифрах, но при этом считает что такие продажи "для крупных компаний".

Спрашивается, какого хрена участник komar выдвинул безаппеляционное утверждение, что "добросовестный внедренец должен", если не может обосновать свое утверждение?
Мало того, почему участник komar сразу не сказал, что его утверждение "добросовестный внедренец должен" относится только для продаж крупным компаниям?

Что стоят утверждения такого участника?
Зачем вообще такие утверждения на этом форуме?
каких участников привлекут ли подобные утверждения на форуме?
а нужны ли подобные утверждения и подобные участники на форуме?


вот такие мысли, Дим.

а про "план действий на случай аварийного отключения" почитай регламенты предприятий военного времени, которые обязаны сохранить работоспособность даже в условиях ядерной войны. Например, для Почты России. И перестань гнать чушь.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

)))))

слово "все" категорически меняет смысл вашего утверждения.

итак, вы утверждаете, что: всякие люди, включая "центр максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы" своими доработками вендору.
вы утверждаете, что поэтому 'хвосту все запретили'

нет, хвосту запретили не все.
если вы правы про созданные проблемы, то запретить некоторые вещи - вполне обоснованное решение.
вопрос - что именно, кому именно, как и прочие детали, о которых, как вы справедливо заметили, "участники данного форума и так лучше всех представляют".
вопрос - а действительно ли создали проблемы, как вы утверждаете.

но при этом вы не говорите что решение обоснованное,
но вы говорите "без сарказма и злорадства".


============================
Ребяты! Давайте тщательнее с текстами.
У вас могут быть любые взгляды.
Но перестаньте нести пургу, где логические противоречия содержатся в одном предложении.
Пожалуйста!

На самом деле там очень четко написано, что именно я хотел сказать была - 'нужна стратегия'. Всё остальное, в том числе и перечисленное выше есть пример, имеет место или как-то иначе осознается каждым в меру его понимания ситуацией и владения информацией.

Это же не урок математики, где 2х2=4 безапелляционно ВСЕГДА и для ВСЕХ. Каждый может иметь свою точку зрения, не претендуя на истину в последней инстанции. Мир один, но видят его все по-разному. Хороший повод для дискуссии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

очень четко написано, что именно я хотел сказать
Всё остальное .... имеет место или как-то иначе осознается каждым ....

Му-ха-ха-ха!!!!
Т.е. проблема не в кривом тексте? Проблема в осознающем?!!!!

Прекрасно! В мемориз!!!!!

Ты конечно права, сестрёнка. Мир наполнен сухими нечуткими людьми. Они недостойны тебя.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Итак, Дим.
Просто анализ утверждений некоего участника komar.

1. Участник komar делает безаппеляционное утверждение, что "Добросовестный внедренец должен..."
2. Участник komar уверен, что добросовестный внедренец сможет продать " план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще" сначала "какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать"
3. Участник komar не уверен, что получится продать в каждом конкретном случае
4. Участник komar не может оценить рынок таких продаж в цифрах, но при этом считает что такие продажи "для крупных компаний".

Спрашивается, какого хрена участник komar выдвинул безаппеляционное утверждение, что "добросовестный внедренец должен",

Передёргиваешь вообще-то. Первый пункт мой, а второй - вообще-то твой оффтопик. Тебе почему-то неудобно было обсуждать тему о том, что внедренец должен, и ты захотел пообсуждать, можно ли это "должен" продать как отдельное коммерческое решение. На что я резонно заметил, что возможно и такое.

Планы такие я читал и писал. Не на случай ядерной войны, но всё же. Да, я считаю, что стабильное функционирование компании даже в случае отключения системы должен предусмотреть внедренец. Именно для этого (в том числе для этого, сейчас ведь будешь цепляться ) существуют такие вещи, как параллельная эксплуатация в процессе внедрения. Существуют такие вещи, как дублирование важных отчётов на бумаге, архивирование и т.п.

Если для тебя процесс внедрения - это просто "расставить галки и запрограммировать" - ты можешь отстаивать свою точку зрения. Для многих других успешное внедрение - это чтобы не возникало ситуаций "прервалась связь, и вся фирма не может товар отгружать".

Первый подход - скорее вендорный, второй - скорее клиентский. Тебе ближе первый подход, как я понимаю, до степени эмоционального неприятия второго. Бывает. Твоё право.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Му-ха-ха-ха!!!!
Т.е. проблема не в кривом тексте? Проблема в осознающем?!!!!

Прекрасно! В мемориз!!!!!

Ты конечно права, сестрёнка. Мир наполнен сухими нечуткими людьми. Они недостойны тебя.

Это уже третий в мой адрес по счету комментарий с твоей стороны НИ О ЧЕМ (мимо предмета дискуссии)! Первый был про слово 'все', второй про 'тщательность', третий - стеб...
Профессионально троллишь! Написать столько сообщений тут и ни одного по предмету дискуссии. Трафик увеличиваешь?

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

ERP - набор стандартных услуг? И есть примеры, что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте, что-то такое, действительно относящееся к 'функциональности ERP'?

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда.

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Соответственно, стратегией большинства вендоров будет запихивание чуда в облако и закрытие возможности существенных кастомизаций. Большинства - но не всех, конечно.

А это и есть по факту коммунальная услуга. Вроде той же электронной почты. Я так понимаю, вендор примерно таким образом себе это представляет (насколько это соответствует действительности, вопрос дискуссионный).

Соответственно, у модели есть свои плюсы и минусы. И свои риски - так как передав, по сути, на аутсорс свою инфраструктуру, клиент теряет определённую часть контроля за получившимся решением.

Те споры, которые мы сейчас вокруг этого городим означают лишь то, что новый способ "употребления" ERP ещё не сложился и не является общепринятым.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Передёргиваешь вообще-то. Первый пункт мой, а второй - вообще-то твой оффтопик.

нет. ссылки и обсуждение открыто всем.

Цитата:

Сообщение от komar

Тебе почему-то неудобно было обсуждать тему о том, что внедренец должен

мое мнение я высказал:

Цитата:

Сообщение от mazzy

К сожалению, сама постановка вопроса неправильная.
никто никому ничего не должен.

Цитата:

Сообщение от komar

и ты захотел пообсуждать, можно ли это "должен" продать как отдельное коммерческое решение. На что я резонно заметил, что возможно и такое.

хорошо, сестренка. успокойся.
все обсуждение перед всем открыто. каждый может убедится в правильности того, что ты говоришь.

Цитата:

Сообщение от komar

Планы такие я читал и писал. Не на случай ядерной войны, но всё же. Да, я считаю, что стабильное функционирование компании даже в случае отключения системы должен предусмотреть внедренец. Именно для этого (в том числе для этого, сейчас ведь будешь цепляться ) существуют такие вещи, как параллельная эксплуатация в процессе внедрения. Существуют такие вещи, как дублирование важных отчётов на бумаге, архивирование и т.п.

...

му-ха-ха-ха!!!!
жги.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это уже третий в мой адрес по счету комментарий с твоей стороны НИ О ЧЕМ (мимо предмета дискуссии)! Первый был про слово 'все', второй про 'тщательность', третий - стеб...
Профессионально троллишь! Написать столько сообщений тут и ни одного по предмету дискуссии. Трафик увеличиваешь?

му-ха-ха-ха!!!
Pavel, Вы можете покинуть данный ресурс в любой момент.
Спасибо.