07.12.2024, 00:13 | #341 |
Участник
|
Цитата:
И вот теперь вопрос, на каком из них Вы будете ездить? Мне почему-то кажется, что на бензиновом А на "солнечном" только на "покатушки" или если по каким-либо причинам бензиновым пользоваться невозможно. У меня предположение, что такой бурный рост солнечных электростанций - не от хорошей жизни. Есть какие-то причины, которые прямо запрещают пользоваться тепловыми электростанциями. Но у меня также предположение, что эти самые "причины" в ближайшие годы (год-два) станут не актуальными
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?! - Отчего же? Правильно. Только зря... |
|
07.12.2024, 03:48 | #342 |
NavAx
|
Цитата:
Фермеры в Австралии, Индии и Китае, повсеместно ставят, чтобы воду качать. Рефрижераторы, опять таки, жрут тьму энергии. А так, минимум 30% экономии. Батарейки электромобиля более чем хватает чтобы ездить на работу и по хозяйству. При этом заряжается он днём, когда солнечного электричества избыток. Маск не просто так лоббирует отмену всех субсидий. На данный момент топливна энергетика получает в разы больше субсидий, чем солнечная. Если выровнять площадку, Tesla получит большое преимущество.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
07.12.2024, 14:03 | #343 |
Участник
|
|
|
11.12.2024, 12:27 | #344 |
Участник
|
Цитата:
1. Собственно солнечная электростанция (панели - то, что в рекламе показывают) 2. "Аккумулирующая электростанция". Если это ГАЭС - водохранилище + ГЭС 3. Тепловая электростанция для балансировки нагрузки Т.е. с точки зрения именно массового промышленного производства электроэнергии, Вы должны построить не одну, а минимум три (!) электростанции. Причем тепловая электростанция в этот комплект входит "по умолчанию" И вот теперь вопрос. Зачем Вам строить три электростанции разных типов, если можно построить одну тепловую, но помощнее? Я вижу только две причины 1. Рост потребностей в электроэнергии и надо "добрать" хотя бы такими способами 2. Прямой запрет или ограничение на использование тепловых электростанций Рост потребностей - это экономический и промышленный подъем. Чего сейчас нет ни в одной стране мира. Везде спад. А вот насчет запрета и ограничений - это есть. Т.е. развитие солнечной энергетики - это следствие политических, а вовсе не экономических решений. По цене, это все еще очень дорого, если в цену включать весь комплекс затрат, а не только прямое производство от солнечных панелей. Вот об этом я и говорю, когда упоминаю "рекламные технологии".
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?! - Отчего же? Правильно. Только зря... |
|
20.12.2024, 23:44 | #345 |
NavAx
|
Вот, собственно, "объективная реальность данная нам в ощущениях"
https://www.cnbc.com/2024/12/20/trum...ultimatum.html В этом причина всего происходящего. Американцам некуда девать нефть и газ. Тут вам и война. Тут вам и массовый замор менеджеров в 2022. И Сирия. И санкции. И атаки на НПЗ. И даже отступление из Афганистана.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 21.12.2024 в 00:01. |
|
21.12.2024, 00:21 | #346 |
NavAx
|
Тут спрашивали, почему промышленность ещё не перешла на солнце, если оно такое выгодное?
Не всё сразу. Сперва дома и фермы панелями покрылись. А теперь вот: https://www.watoday.com.au/politics/...17-p5kz08.html https://statements.qld.gov.au/statements/101665 Нефть и газ это не стратегический ресурс. Это залежавшийся товар, который нужно успеть сбагрить с рук. |
|
21.12.2024, 12:35 | #347 |
Участник
|
Цитата:
Почему для нейросетей планируют строить атомные электростанции (кстати планируют нового типа, а не старые ВВЭР) а ветер, солнце итп. |
|
21.12.2024, 21:23 | #348 |
Administrator
|
Цитата:
Цитата:
Берем начало XIX-начало XX века, когда использовались: - паровые машины - доменные печи - кареты на лошадях / конки В те времена всё вышеперечисленное было: - маломощным (по сравнению с текущим периодом) - дорогим (мало кто мог себе позволить) - ограниченно используемым (в т.ч. из-за дороговизны).Ограниченно означает - что малый процент людей (считая от всего населения) этим пользовался и, как следствие, степень разнообразности использования был мал (например, на каретах редко кто ездил от Москвы до Владивостока, а в доменных печах кроме чугуна ничего и не плавили) Наступили современные времена. - паровые машины эволюционировали до машин на топливе / электричестве (например, вместо паровоза стал тепловоз / электровоз. Машинные двигатели тоже эволюционировали до бензиновых / дизельных / электрических) - доменные печи эволюционировали до электропечей - кареты эволюционировали до автомобилей Однако лошади, как тягловая сила остались во многих нишевых местах (например, в горах). Электродвигатели вытеснили бензиновые в закрытых помещениях (на крытых складах ездят электрокары, а не бензокары) Дизельные двигатели вытеснили бензиновые и электрические в условиях Крайнего Севера ГЭСы сейчас практически не строят, хотя тем же алюминиевым заводам нужна энергия в таких масштабах, которые дать может только ГЭС (хотя может и АЭС уже тоже "подтянулась"). АЭСы тоже заняли прочно свою нишу (пример - плавучая АЭС на Крайнем Севере) Т.е. конечно для нейросетей, для самолетов / ракет и т.д. пока (это ключевое слово) солнечная энергия / энергия ветра не дает достаточных мощностей. Однако развитие солнечной энергетики идет - и пока никто не знает - она просто займет свою нишу частных домохозяйств или же действительно произойдет революция и наоборот - текущие источники энергии станут нишевыми, а солнечная энергетика - основной. Первая АЭС в РФ (Обнинск) тоже была построена в "лабораторном" варианте и предполагалось, что она будет лишь отапливать город. Однако развитие атомной отрасли показало, что атом способен на гораздо большее, нежели просто отопление небольшого городка
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 21.12.2024 в 21:26. |
|
22.12.2024, 13:54 | #349 |
MCTS
|
Нефть и газ не только сжигают, из них ещё делают дохрена всего и это никуда не уйдёт.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
22.12.2024, 21:17 | #350 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Вот, собственно, "объективная реальность данная нам в ощущениях"
https://www.cnbc.com/2024/12/20/trum...ultimatum.html В этом причина всего происходящего. Американцам некуда девать нефть и газ. Тут вам и война. Тут вам и массовый замор менеджеров в 2022. И Сирия. И санкции. И атаки на НПЗ. И даже отступление из Афганистана. Ну, вот у Вас есть дефицит некоего сырья? Что будете делать? Наращивать существующий импорт. Логично же! Смотрим на то, что делает Европа. Сознательно отказывается от импорта. Бред же! Хорошо, допустим, у штатов избыток. По логике, надо искать, кому продать. Но зачем им физически уничтожать тех, кто готов этот избыток покупать? Опять выглядит как бред. Это говорит о том, что Вы не туда смотрите. Не те причины/следствия. Вот это вот все избыток/дефицит - не причина проблем, а их следствие Обратите внимание, что построить крупную электростанцию (любую) - это долго и дорого. Это значит, что решение об их строительстве должно было быть принято лет 5..10 назад минимум. И текущие проблемы с избытком/недостачей на это не влияют никак. Даже 2 года назад никто об этом вообще не думал...
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?! - Отчего же? Правильно. Только зря... |
|
22.12.2024, 23:04 | #351 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
ГЭСы сейчас практически не строят
А вот программа по строительству новых АЭС есть у всех "вменяемых" государствах. В том же Китае, например... Когда Вы делаете какой-то исторический анализ, то сравнивать надо не с тем, что "сегодня", а с тем, что было "тогда". С сопоставимыми аналогами. Причем не с худшими, а с аналогами сопоставимого класса. Доменную печь вот никак не назовешь "нишевым" и "маломощным" по сравнению с современными им аналогами. Это как раз наоборот, был "передовой край науки и техники". И, кстати, никуда доменные печи не эволюционировали. Как были, так и остались. Для производства алюминия требуется электролиз. Это принципиально другой процесс. Поэтому здесь нельзя сказать, что электропечи - это развитие доменных печей. Они предназначены для разных процессов. Чугун по прежнему получают в доменных печах Если говорить об автомобилях, то с самого их появления они были всех типов, которые есть сейчас. И электромобили тоже появились тогда же. В конце 19 века. Но электромобили относились к премиум классу. Для богатых. Причем сейчас ничего не изменилось. Электромобили - это по прежнему "премиум". Далеко не для всех Повторюсь. У солнечной энергии ключевой неустранимый недостаток. Она есть не тогда, когда нужна, а когда солнце светит. Пока не будут созданы реально мощные накопители, солнечная энергетика так и останется "нишевой". Непригодной или невыгодной для массового промышленного использования. Только если "руки выкрутили", когда вопрос стоит: или такая, или никакой! Вот когда Ваш родной ноутбук без подключения к сети проработает хотя бы часов 8..10 (про смартфоны пока промолчим), вот тогда это будет зримый и наглядный показатель того, что революция произошла. А пока - это все непонятная суета...
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?! - Отчего же? Правильно. Только зря... |
|
23.12.2024, 01:28 | #352 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов
Когда Вы делаете какой-то исторический анализ, то сравнивать надо не с тем, что "сегодня", а с тем, что было "тогда". С сопоставимыми аналогами. Причем не с худшими, а с аналогами сопоставимого класса.
Доменную печь вот никак не назовешь "нишевым" и "маломощным" по сравнению с современными им аналогами. Это как раз наоборот, был "передовой край науки и техники". И, кстати, никуда доменные печи не эволюционировали. Как были, так и остались. Если говорить про производство стали - то доменная печь - это прошлый век. Гугл мне подкинул по запросу "история доменных печей" какую-то ссылку - там также на этом делается акцент. Цель моего сопоставления - показать, что развитие идет. И то, что есть "сегодня" иногда приходит на смену тому, что было "тогда". И невозможно сравнить то, что есть сегодня с тем, что было тогда, если тогда этого не было. Либо сегодня этого нет. Как, к примеру, кареты и автомобили. Цитата:
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов
Если говорить об автомобилях, то с самого их появления они были всех типов, которые есть сейчас. И электромобили тоже появились тогда же. В конце 19 века. Но электромобили относились к премиум классу. Для богатых. Причем сейчас ничего не изменилось. Электромобили - это по прежнему "премиум". Далеко не для всех
В моем понимании - троллейбус и трамвай - это электромобили. А вот конка - это никак не электромобиль, хотя конку можно назвать трамваем. Электрокар на складе - это тоже электромобиль. Вообще всё, что движется от электродвигателя - можно приписать к электромобилям. Электровоз тот же. При таком, более широком взгляде - эволюция видна невооруженным взглядом. Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов
Повторюсь. У солнечной энергии ключевой неустранимый недостаток. Она есть не тогда, когда нужна, а когда солнце светит. Пока не будут созданы реально мощные накопители, солнечная энергетика так и останется "нишевой". Непригодной или невыгодной для массового промышленного использования. Только если "руки выкрутили", когда вопрос стоит: или такая, или никакой!
Вы точно также не будете пользоваться бензином, если не будет АЗС. А теперь представляем себе условную Африку, где хранить под палящим солнцем бензин достаточно сложно. А вот накопить электроэнергию от солнечных батарей и организовать АЗС с "розеткой" - вообще не вопрос. Да, соглашусь - я описал "нишевое" применение. Точно также, как дизель (именно дизель, а не бензин) имеет нишевое применение на Севере. А авиационный керосин (именно он, а не дизель или бензин) имеет нишевое применение в авиации. И я собственно про это и говорю - что свою нишу солнечные батареи займут. Выйдут ли они дальше своей ниши... жизнь покажет. Кстати на МКС (космической станции) бензином никто не пользуется там только солнечная энергия. Цитата:
Соответственно - если ноутбук у аккумулятора будет потреблять столько же энергии, как часы от батарейки и аккумулятор будет рассчитан долго хранить энергию - то так и будет. Кстати, новые смартфоны Xiaomi вполне могут трое суток лежать в режиме ожидания без подзарядки.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
23.12.2024, 01:29 | #353 |
NavAx
|
Цитата:
Первые терминалы в штатах уже запущены. Поэтому пошли разговоры о мире. Дело уже сделано. Сирия это маршрут для катарского и/или иранского газа. Замещают по причине того, что некоторые деятели били в пяткой грудь с воплями:"можем повторить!". И про "дойти до Ла-Манша". Так эти угрозы были услышаны. И если для того, чтобы избавиться от угрозы, достаточно сменить поставщиков нефти и газа... О чем там вообще думать? Не, ну поторговаться, дело святое. Но пока идёт торг, инфраструктура уже перестраивается. Вы заметили, как Венесуэла грозилась напасть на Гайану и это вылилось в фарс? Потому что вместо страха, американцы демонстрировали предвкушение. Ещё одно нефтяное поле вылетит с рынка. Да, может солнечная энергетика и не претендует пока на роль основного источника. Но на рынке нефте-газова уже вовсю идёт игра в музыкальные стулья. Постоянно кто-то должен вылетать, чтобы оставшимся хватало потребителей.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
23.12.2024, 09:56 | #354 |
Участник
|
Цитата:
Иран с катаром то об этом знают? А то Ирану явно не рады в новой Сирии, а Катар не фанат европейских штрафов. Это вы о европейской и американской верхушке? Ну да им как то стало скучно и банально зажрались. Теперь там в том числе поэтому, Трамп и АдГ. Повторили так повторили. Как в Афганистане? Последний раз редактировалось axm2017; 23.12.2024 в 10:04. |
|
23.12.2024, 17:25 | #355 |
Administrator
|
Цитата:
Когда-то давно Франция строила Мистрали. Был хороший бизнес-проект. Однако потом почему-то стало выгодно разорвать контракт и выплатить неустойку. Такое ощущение, что кого-то "по-тихому" взяли за "нежные места" и неожиданно выплата неустойки стала выгоднее завершения контракта. Как там говорят? Ищи кому выгодно...
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
24.12.2024, 02:02 | #356 |
NavAx
|
Соглашусь. Мир хаотичен. Очень много всяких факторов и мотиваций влияют на принятие решений. Но деньги задают общее направление.
Но конкретно с мистралями вопрос был копеешный. Там репутация сработала. Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. Все очень захотели поверить, что это в прошлом. Что русские образумились. Что нужно им простить прошлые грехи, как Христос прощает нам наши (буквальные слова латиносов) Но некоторая настороженность сохранялась. И когда началась серия войн, вся накопленная обида и страх активировались. Это с вашей точки зрения имеет место обычный нео-колониализм. А с точки зрения какого нибудь китайского мигранта, получается что нужно таки отомстить за смерть отца. Сальвадорцы собрались с духом и пошли громить бандитов, оставшихся со времен попытки "революции". Но это всё мелочи, по сравнению с изменением конъюнктуры топливного рынка. РФ это теперь просто нежелательный конкурент. Который удачно подставился. Поэтому все жертвы коммунистов получили возможность отомстить. И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
24.12.2024, 02:53 | #357 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. .... И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов. Это я к чему всё. Понятно, что удобно кого-то демонизировать. И это удобно в каждой стране. Однако прежде чем самому начинать верить в эти демонизации - есть смысл вспомнить про 3 аксиомы. 1. Все процессы всегда происходят плавно. Ну т.е. не может быть ситуации, когда в стране Х до условного ХХХХ года было всё идеально и классно, а начиная с ХХХХ+1-года все стало плохо, все стали террористами и т.д. Если так преподносят информацию - значит надо копать глубже и наверняка найдутся факты, которые говорят о том, что и до ХХХХ года было также как в ХХХХ+1 году - только это больше скрывали. Либо наоборот, в ХХХХ+1 году стали больше пиарить, нежели есть на самом деле, а по факту особо ничего с ХХХХ года не поменялось. 2. В любой демонизации всегда будет излишняя ложь и недосказанность - потому что иначе "картинка рассыпется". Всегда процессы надо изучать с двух сторон и понять причины поступков каждой стороны. Потому что для одних - это шайка какого-то одного из руководителей, а для других - это величайший руководитель, принявший страну с сохой, а отдавший - ядерной державой. И до тех пор, пока мнения будут расходиться - будут конфликты. 3. У каждого народа свои принципы жизни и обычаи. И если эти принципы не задевают других - то надо их принять как есть. Условно - христианство не должно отрицать шаманство и язычество. Светская жизнь не должна отрицать каннибализм и т.д. Кто-то считает выбросы СО2, а кто-то на зиму не заглушает двигатель. Поэтому я лично предпочитаю перед любой демонизацией поизучать исторические факты, расхождения взглядов, нюансы с торговлей, локальные конфликты. И тогда становится понятным и логичным поведение каждой из демонизирующих сторон. А то очень удобно говорить правду, но не всю. Картинка совершенно иной складывается.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
24.12.2024, 05:03 | #358 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
Вообще интересно формируется общественное мнение. Была Российская империя. Затем на ее место пришел СССР. Сейчас Россия. Про "терроризм" в российской империи никто не вспоминает - типа всё было хорошо. Убийство экс-герцога Фердинанда тоже никто не вспоминает - ну да - ведь в то время "международные ордера" не выписывались. Про бандитизм (ой... пиратство) Британской империи тоже как-то никто не вспоминает. И про ее развал, когда "все вздохнули с облегчением" - кстати - Австралия одна из первых.
Жизнь всякой стороной может повернуться. И те, об кого вы вчера вытирали ноги, завтра могут получить над вами власть. Вот сейчас те, у кого зуб на Россию и Иран, получают ресурсы. И не самое время плодить врагов.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 24.12.2024 в 06:47. |
|
24.12.2024, 09:26 | #359 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас она соперничает с Западом угрожая сместить их с позиций и естественно Западу это не нравится тем более он проигрывает технологическую гонку. Поэтому очевидно что конфликт есть и будет, хотят страны этого или нет. Последний раз редактировалось axm2017; 24.12.2024 в 09:28. |
|
24.12.2024, 13:51 | #360 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Соглашусь. Мир хаотичен. Очень много всяких факторов и мотиваций влияют на принятие решений. Но деньги задают общее направление.
Но конкретно с мистралями вопрос был копеешный. Там репутация сработала. Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. Все очень захотели поверить, что это в прошлом. Что русские образумились. Что нужно им простить прошлые грехи, как Христос прощает нам наши (буквальные слова латиносов) Но некоторая настороженность сохранялась. И когда началась серия войн, вся накопленная обида и страх активировались. Это с вашей точки зрения имеет место обычный нео-колониализм. А с точки зрения какого нибудь китайского мигранта, получается что нужно таки отомстить за смерть отца. Сальвадорцы собрались с духом и пошли громить бандитов, оставшихся со времен попытки "революции". Но это всё мелочи, по сравнению с изменением конъюнктуры топливного рынка. РФ это теперь просто нежелательный конкурент. Который удачно подставился. Поэтому все жертвы коммунистов получили возможность отомстить. И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов. Последний раз редактировалось ice; 24.12.2024 в 13:55. |
|
Теги |
rocket science for dummies, холивар, юмор |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|