Сколько я стою? %))

[Тимур]

На мой взгляд, работа должна делаться по плану. Особенно, если ее не так много, чтобы нельзя было выполнить на следующий день.
Зачем делать заделы, если дальше будет простой?
Ритмичность производства - вот к чему надо стремиться.
А перегрузка человеческого ресурса, как и станка, грозит его выходом из строя.

[Maxim Gorbunov]

Тимур, спасибо.

Лаконично выразил то, о чем я хотел сказать. Посему присоединяюсь.

[ksenia]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Вот он, голос женской мудрости! Не по годам, надо сказать.
Браво, Ксения.

(краснея) спасибо

Я бы на твоем месте, как модератор, открыла бы вечную ветку на эту тему, в которой желающие могут вдоволь пофлудить, выпустить пар и не засорять другие ветки :-) Что-то типа стресс-бола, мягкого мячика, которым можно кидаться друг в друга в порыве межполового гнева :-)

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Надеюсь, Вы не высказывались на собеседованиях в подобном тоне? То, о чем Вы говорите, ИМХО, факт, о котором не принято упоминать Хотя, как я отметил выше, большинство и так это понимает.

Обычно, когда спрашивают, о том, как я хочу работать, я отвечаю:
нормированный рабочий день, перерыв на обед, два выходных в неделю, оплачиваемый отпуск. Ничего экстраординарного.
Переработки - к этому я спокойно отношусь, лишь бы они не случались ежедневно, иначе это уже называется "ненормарованный рабочий день".
Командировки - не проблема, даже в чем-то интересно и познавательно.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Всегда есть работодатель и наемный рабочий. Идеальный мир с точки зрения работодателя: все наемные рабочие работают по 25 часов в сутки, принося максимум пользы компании, и не просят при этом есть. Идеальный мир с точки зрения наемного рабочего: работаю в любое удобное мне время, занимаясь только тем, что мне интересно, и при этом ежемесечно получаю зарплату и премии. Очевидно, что ни то, ни другое не осуществимо в действительности. Поэтому работодатель и наемный рабочий вынуждены искать компромисс.

Да. И компромисс тем ближе к идеалу наемного рабочего, чем выше цего рыночная стоимость. На самом деле об этом можно упоминать и говорить на собеседованиях. Это то как раз и очень нормально. Даже такая крайняя позиция как у Акиса - тоже понятна.

Я постараюсь не горячится, как посоветовал Тимур.

Меня вывело из равновесие следующее:
1. Человек (неважно какого пола) пару раз видел Аксапту и хочет обучаться - нормальная ситуация, понятная.
2. Человек (неважно какого пола) предпочитает не задерживаться лишний раз на работе - тоже нормальная и понятная для работодателя ситуация. Да, начинает напрягать. Но все понятно. И компромиссы вполне возможны.
3. И этот человек (новичок с амбициями) начинает оправдывать отсутствие интереса со стороны работодателя к себе любимому (неважно какого пола) некими "гендерными" соображениями, приплетая "свитера" с "формами". А вот это уже ни черта не понятно! Мало того, это какая-то "боевоевая" разновидность феминизма получается.

Извините. Постараюсь больше не горячится.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано Шрэк
Ижа , судя по вашим постам у вас какое-то востоженное восприятие жизни, отдающее нездоровым юношеским максимализмом, оптимизмом и т.д. и т.п.

Не спорю, у меня несколько странное понимание жизни . Типа: "вижу цель - не вижу препятствий". Максимализм здесь не при чем, это просто мой способ выжить. Мне 24, 2 года я живу в чужом городе, где никто ничего на блюдечке не приносит.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

А вот это уже ни черта не понятно! Мало того, это какая-то "боевоевая" разновидность феминизма получается.

Cупер!!!
Феминизм - как новое боевое искусство.
Кун-фу с боевым гопаком и самбой отдыхают.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа


Не спорю, у меня несколько странное понимание жизни . Типа: "вижу цель - не вижу препятствий". Максимализм здесь не при чем, это просто мой способ выжить. Мне 24, 2 года я живу в чужом городе, где никто ничего на блюдечке не приносит.

Большинство из нас так начинало. Я уверен.
Но такие "боевые искусства" не проходят.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Большинство из нас так начинало. Я уверен.
Но такие "боевые искусства" не проходят.

А как надо начинать?

Я же не плачусь, что никто меня не хочет брать на работу.. Я хотела прояснить для себя, что значит Стажер, и сколько это может стоить.

Кстати, все описанные мной выше ситуации, кроме первого поста - абстрактны.

[BigMac]

Нужно соглашаться на самые рабские условия. Наоборот радоваться, если есть возможность работать по 12 часов в день. Хуже если наоборот - работы на час в день. Так никогда из стажёров не выбьешься.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Меня вывело из равновесие следующее...

Т-ааа-к! Я все-таки, как "отряд Америка", буду на страже справедливости.

Сергей, "гендерные соображения" появились где-то к середине разговора (можешь мне поверить: из-за хулиганства отдельных личностей мне пришлось вчера эту ветку целиком прочитать ). Первоначально был вопрос об отношении к стажерам в целом. В том, что возникла тема половой дискриминации, виновата, конечно, Ижа. Ну да, не мне ее судить.

Еще раз отмечу, что все мои сообщения следует считать ответами именно в первоначальном контексте дискусии, то есть безотносительно темы неравенства полов.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа
А как надо начинать?

Послать на... хм... засунуть в... свои амбиции и повышать свою рыночную стоимость. Для этого для начала учится-учится-учится как завещал еще дедушка Ленин. 25 часов в сутки, как требует современная рыночная ситуация.

Но возвращаясь к "гендерным" вопросам... Скажите честно, а оно лично вам надо?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Еще раз отмечу, что все мои сообщения следует считать ответами именно в первоначальном контексте дискусии, то есть безотносительно темы неравенства полов.

Согласен с твоими сообщениями. Безотносительно темы неравенства полов.

[Maxim Gorbunov]

Не соглашусь на счет амбиций. Не думаю, что человек без амбиций может достичь хоть сколько-нибудь видимого успеха. При этом амбиции могут быть совершенно любого рода, и работодателя это смущать не должно. Для него человек, который хочет получать N тыс. тугриков, и человек, который хочет стать самым известным в мире специалистом по Аксапта, должны быть совершенно равноправны при условии, что они готовы для этого работать. Задача работодателя как раз в том, чтобы заставить эти амбиции работать в нужном русле. Ну, это как к балеринам динамо-машины прикрутить

Ижа, я бы посоветовал не забывать об амбициях, но трезво оценить ситуацию. За мечту надо бороться. При этом, разумеется, бороться можно 8 часов в день, а можно и 12. Отгадайте, в каком случае Ваш план осуществится быстрее?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Для него человек, который хочет получать N тыс. тугриков, и человек, который хочет стать самым известным в мире специалистом по Аксапта, должны быть совершенно равноправны при условии, что они готовы для этого работать.

Ап-солютно с тобой согласен!

[AKIS-Falcon]

Цитата:

В общем, это я к тому, что давайте не будем делать вид, что наемные рабочие - крепостные, а работодатели - рабовладельцы.

К сожалению, как мне это видится из моего далека, именно так оно на самом деле в России и есть. РАБОТОдатели чем дальше, чем больше стремятся стать именно РАБОвладельцами.

Комизм ситуации в том, что сами они в известной мере РАБЫ - поставщиков-клиентов-конкуретнов, и конечно же государства. И, видимо, подсознание постоянно требует компенсации: "раз меня имеют в налоговой - я тоже буду иметь своих подчиненных, раз меня обманывают - я тоже буду обманывать, раз меня заставляют работать по 25 часов в сутки - и я буду действовать также". Отсюда постоянные крики: "не нравится, как вас унижают - начните унижать сами, т.е. сами станьте работодателями". Психология раба, получившего пост надстмотрщика над другими рабами.

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Послать на... хм... засунуть в... свои амбиции и повышать свою рыночную стоимость. Для этого для начала учится-учится-учится как завещал еще дедушка Ленин. 25 часов в сутки, как требует современная рыночная ситуация.

Абсолютно здравая мысль. Я именно так полгода назад и поступил - перешел на NAvision, ни разу его не видев, зарплата на испытательный срок была в 2 раза меньше, чем на прежнем месте (с которого отпускать не хотели, такой вот я классный ), да и после испытательного срока не дошел до прежнего уровня, но учусь, работаю на перспективу и не требую несоразмерных с моим опытом зряплат.

[ta_and]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Меня вывело из равновесие следующее:

Солидарен.

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Психология раба, получившего пост надстмотрщика над другими рабами.

Фигня это... нет там ни какой психологии рабов и ты как обычно сгущаешь краски. Могу судить об этом на примере одного знакомого, который совсем недавно начал свой бизнес. Причем этот бизнес родился не на пустом месте, произошло разделение некоей компании, и из наемного работника он стал хозяином. И вот тут начались разногласия с людьми, с которыми он работает уже не первый год. И суть их в том, что поменялась мотивация работы. Он как хозяин стал добиваться прибыльности компании, что бы хотя удержаться на плаву первое время. Короче впахивает по 24 часа. А коллеги так и остались наемными работниками, сидящими на зарплате и не желающими вникать в проблемы хозяина. И начались конфликты. Хотя и те и другие действуют вполне в правилах игры. Разные цели и разная мотивация и рождают классовые антагонизмы ))) Которые так красочно описал Карл Маркс. )))

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
А коллеги так и остались наемными работниками, сидящими на зарплате и не желающими вникать в проблемы хозяина.

Так сделал бы их партнёрами