Переписывание приложения на другом языке

[NetBus]

Добрый день!
В свете последних размышлений о судьба Axapta и превратности маркетинговых ходов фирмы Microsoft хотелось бы полюбопытствовать. А есть ли у кого-нибудь опыт, информация или хороший подробный материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой? Причем не смена framework, БД, или обновление версии (описаний таких море), а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков, с экспертизой написанного за несколько лет и потраченных на разработку сотен тысяч человеко-часов.С legacy кодом от нескольких поколений разработчиков? Компании масштабом так от нескольких тысяч человек.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от NetBus

...материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой? Причем не смена framework, БД, а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков?

А как вы себе представляете миграцию с одного языка на другой без смены framework'ов и библиотек?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А как вы себе представляете миграцию с одного языка на другой без смены framework'ов и библиотек?

Между языками с одним фреймворком можно.
http://converter.telerik.com/

Или например в Ax7 - X++ это .NET язык, а в Ax5 - нет. Есть слой который описывает .NET FW в терминах стандартной библиотеки Ax5

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от NetBus

Добрый день!
В свете последних размышлений о судьба Axapta и превратности маркетинговых ходов фирмы Microsoft хотелось бы полюбопытствовать. А есть ли у кого-нибудь опыт, информация или хороший подробный материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой? Причем не смена framework, БД, или обновление версии (описаний таких море), а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков, с экспертизой написанного за несколько лет и потраченных на разработку сотен тысяч человеко-часов.С legacy кодом от нескольких поколений разработчиков? Компании масштабом так от нескольких тысяч человек.

Так сама Аксапта и есть пример как раз такого переписывания... кому-то очень захотелось, чтобы бизнес-логика приложения была написана на объектно-ориентированном языке программирования (заменили XAL на Х++). Все более-менее простое переписали, а на серьезных и сложных вещах возникли, мягко говоря, трудности... получили в итоге 'недоделанный' Конкорд и кучу гемора на девелопменте, суппорте, в производительности...
Теперь что? Опять на те же грабли хочется? )))

[Sancho]

MS хотел объединить Ax, Nav, CRM в Dynamics - опаньки.
SAP хотел перейти со своей древности на современный язык - снова опаньки.

панельный дом в кирпичный или деревянный непросто переделать.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от belugin

Между языками с одним фреймворком можно.

Там только C# <-> VB.NET; я тоже о них подумал, когда писал свое предыдущее сообщение, но решил не занудствовать с такими очевидными оговорками

Цитата:

Сообщение от belugin

Или например в Ax7 - X++ это .NET язык, а в Ax5 - нет. Есть слой который описывает .NET FW в терминах стандартной библиотеки Ax5

Очень хороший пример: язык один, а фреймворки во многом - разные, и уже даже код на одном языке теряет переносимость. С трудом представляю, как можно было бы автоматизированно конвертировать, скажем, модуль из AX5 в кусок работающего функционала в AX7 или наоборот.

[trud]

О.. кстати 2 дня назад мне такой же вопрос задал босс. нужно оценить потенциальное время на перевод решения с AX D365 на другие языки(само решение - порядка 100 форм, большинство функциональности сбоку, что-то типа русских договоров). на выбор были предложены С#, навижн, CRM..(но можно предложить что-то свое)
кто-нибудь имел опыт кодирования в этих системах - насколько там все сложно или просто кодировать по сравнению с АХ?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Там только C# <-> VB.NET; я тоже о них подумал, когда писал свое предыдущее сообщение, но решил не занудствовать с такими очевидными оговорками

Есть еще GWT, WebSharper и прочий траспайлинг в JS - причем в первом, насколько я помню, стандартные коллекции джавы переводятся в js.

Spolski делал wasabi - компилятор урезанного ASP в PHP и прочее.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от NetBus

Добрый день!
...а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков, с экспертизой написанного за несколько лет и потраченных на разработку сотен тысяч человеко-часов.С legacy кодом от нескольких поколений разработчиков? Компании масштабом так от нескольких тысяч человек.

Микросервисы/REST API между слоями/компонентами приложения написанного на разных языках.

Дешевле написать с нуля улучшенную версию чем мигрировать. Экспертиза - она не в коде, а в людях. То есть сама идея миграции "код-код"- пагубна, но написать улучшенную версию используя "экспертиза-код" - это да.

Если конкретно о Java, PHP и Python - то они прекрасно могут ужиться в одном приложении. Хотя я бы рекомендовал PHP

Цитата:

Сообщение от trud

О.. кстати 2 дня назад мне такой же вопрос задал босс. нужно оценить потенциальное время на перевод решения с AX D365 на другие языки(само решение - порядка 100 форм, большинство функциональности сбоку, что-то типа русских договоров). на выбор были предложены С#, навижн, CRM..(но можно предложить что-то свое)
кто-нибудь имел опыт кодирования в этих системах - насколько там все сложно или просто кодировать по сравнению с АХ?

Если это не вертикальное решение для продажи, а для себя, то использовать MS навижн или MS CRM как платформу для вашего сбоку - это странно.

Для desktop версии С# будет дешевле всего. Раза в два "дороже" чем в desktop AX.

Для web версии и платформы - посмотрите Zoho CRM как неплохой вариант.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Экспертиза - она не в коде, а в людях.

да.
причем люди - не только программисты.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Дешевле написать с нуля улучшенную версию чем мигрировать.

поэтому - нет, не дешевле

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

да.
причем люди - не только программисты.

поэтому - нет, не дешевле

Любая миграция упирается не в трансляцию кода в код, а в разность фреймворка и его библиотек. И миграцией можно назвать лишь в силу наличия экспертизы в предметной области, но с точки зрения программирования это написание нового приложения.

Понятно что миграцию .NET языков скажем из VB.NET to C sharp я даже не рассматриваю если скажем это все тот же ASP.NET Forms framework. Это даже не миграция, а лишь перевод синтаксиса.

Понятно что если есть какой-то слой front-end в JS или back-end в Java, можно переписывать не все, а только один слой. Но если говорить о нашей типичной ERP мешанине, то мне кажется что ее надо или не трогать вообще или написать заново.
Мигрировать завал сучьев - гм

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от NetBus

...материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Любая миграция упирается не в трансляцию кода в код, а в разность фреймворка и его библиотек.

Вы опять вне контекста.
Или опять уводите в оффтопик. Не надо этого делать.


Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы опять вне контекста.
Или опять уводите в оффтопик. Не надо этого делать.

Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.

Виноват. Но корпоративным любое приложение делает только его предназначение. C точки зрения технологий и языков это может быть что угодно.

Вот это вот - миграция приложения:
"Миграция корпоративного веб-приложения в службу приложений Azure"
https://docs.microsoft.com/ru-ru/azu...rom-iis-server

А вот это вот миграция кода/проекта которой все равно корпоративное это приложение или домохозяек
Translate existing C# code into native PHP code
http://www.cs2php.com/
http://www.cs2php.com/how-to-begin.htm

В принципе типичное и живое корпоративное приложение отличается. Мешаниной кода и нарушением правил проектирования. Что делает любую миграцию кода полной дурью. Проще взять новую платформу и внедрить решение заново.

Да даже если бы тот проект в AX/D365 был идеален с точки зрения проектирования и разделения логики - все равно UI писать заново в новой системе, а c учетом того что все прыгает от UI и обслуживает UI, переписывать придется все. Какая тут бездумная и/или автоматизированная миграция кода? Полноценная иммиграция.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Виноват. Но корпоративным любое приложение делает только его предназначение.

Нет. Корпоративным делают приложение люди. Которые настраивают, обслуживают, используют. Используют как само приложение, так и данные из него в других приложениях.

Цитата:

Сообщение от mazzy

да.
причем люди - не только программисты.
поэтому - нет, не дешевле

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от trud

на выбор были предложены С#, навижн, CRM

По моему личному опыту, в CRM что-то делать в несколько раз дольше, чем в AX. При этом, если AX все равно использовать надо, лицензий в 2 раза больше.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от NetBus

материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой?

попробуй поискать тех, кто миграцией с cobol занимается. У них больше всего опыта. И у них все еще достаточно хороших контрактов.

[belugin]

https://habrahabr.ru/post/219651/i/


Наконец выходит первая публичная бета-версия Netscape 6.0. Версии 5.0 не существует. Предыдущий мажорный релиз — версия 4.0 — был выпущен почти три года назад. Три года — это невероятно большой срок в мире интернета. Все это время в Netscape сидели и беспомощно наблюдали за тем, как уменьшается их доля рынка.

Это немного подло с моей стороны критиковать их за столь долгое ожидание между релизами. Они ведь не специально это сделали, правда?

Неправда! Именно так они и сделали. И этим они совершили единственную самую большую стратегическую ошибку, которую когда-либо может сделать софтверная компания.

Они решили переписать код с нуля.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе типичное и живое корпоративное приложение отличается. Мешаниной кода и нарушением правил проектирования. Что делает любую миграцию кода полной дурью. Проще взять новую платформу и внедрить решение заново.

Вопрос, насколько эта мешанина внутри себя или это мешанина сама по себе.

Модуль который тонкими перемычками соединяется с окружением а внутри перемешан или набор мелких модификаций, или и то и то. И насколько ценно переносить изолированную часть и насколько надо чтобы работа над конвертированной частью продолжалась (доработки и фиксы).

Можно например скопилировать ваш модуль в IL и посмотреть чем-то типа Telerik Decompiler и взять за основу получившийся код.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

попробуй поискать тех, кто миграцией с cobol занимается. У них больше всего опыта. И у них все еще достаточно хороших контрактов.

Точно так же в цене в 2030 году буду седовласые (ну или лысые) старики помнящие что такое X++ - рано или поздно надо же будет когда-нибудь энтерпрайз-клиентов ax_mct апгрейдить
P.S. Получается, что апгрейдиться сейчас на распоследнюю версию, что ждать до последнего пока продукт напрочь не устареет и будет запускаться только на железе из антикварной лавки - со всех сторон профит. Надо только дожить..

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.

Любое приложение это набор сущностей, плюс связи между ними плюс язык. В корпоративных приложениях сущностей много, а связей очень много.
И если сущности еще можно как-то перетащить, например заказ это набор полей в шапке и набор полей в строках. С алгоритмами сложнее, если в одном языке есть сборщик мусора, а в другом нет и это будет проблема. С языком еще сложнее. Как пример - переводить X++ на язык в котором нет контейнеров?
Возникают те же проблемы, что и с переводом с человеческого на человеческий, red brick это красный кирпич, но red fox это рыжая лиса, а не красная. И если это не учитываешь, получается не english, а рунглиш. Проще и дешевле переписать.