работа в консалтинге vs. на клиенте

[kALVINS]

Ну везде эта реклама!!!!!

[Polar]

Интересная тема...

Полностью поддерживаю Akis-Falcon. Честно признаюсь, никогда не работал на консалтинге, не знаю как это.

Но то что надо "дышать с бизнесом одним воздухом, болеть одними болезнями, в общем перестать быть "сторонним наблюдателем" - это более чем верно.
За несколько месяцев невозможно понять все ньюансы и специфику бизнеса.
Есть наверное консультанты, которые отработали не меньше года на одном проекте, причем на запуске всего бизнеса, а не какой-то одной части, вот они и могут называться консультантами и я им буду доверять.
А когда за плечами пара курсов, три месяца на одном проекте, потом три месяца на другом, чуть чуть логистики, чуть финансов... и уже консультант...
знания, конечно, вещь хорошая, но опыт бесценен. Когда сразу понимаешь где, как , что и каким боком потом вылезет...

Хорошего консультанта живьем не видел, а вот хорошее внедрило - не раз.

P.S. Или я в поисках идеала? ))

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Dar
Простите, но мне кажется что можно сравнить "консалтера" и "спеца ИТ отдела" с работником на заводе по производству авто и слесаря в мастерской...

Сравнивать можно как угодно.

Можно сидеть на клиенте, клепать отчетики, помогать дурикам в мелочах - одна тема. Совершенно другая работа - это когда в крупной компании или холдинге "ставится на ноги" целое направление, определяется политика в области управленческих систем, поставщики, консультанты, планируются ежегодно задачи, создается инфраструктура и т.п.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Совершенно другая работа - это когда в крупной компании или холдинге "ставится на ноги" целое направление, определяется политика в области управленческих систем, поставщики, консультанты, планируются ежегодно задачи, создается инфраструктура и т.п.

угу, привет вашему внедрению. Это все должно быть сделано до его начала. Разве что от "планируются ежегодно задачи" никуда не уйти.
А так вперед! Строим дом на киселе!

[Dar]

Лично мое, субъективное, мнение, что хороший специалист должен поработать и внутри и снаружи! )))))))
Для увеличения кругоЗора ))

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
угу, привет вашему внедрению. Это все должно быть сделано до его начала.

Если "все сделано", то зачем что-то внедрять? А вариант, когда все сделано "до начала", вообще, сказочный.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Если "все сделано", то зачем что-то внедрять? А вариант, когда все сделано "до начала", вообще, сказочный.

Можно посмотреть соседнюю ветку, где внедряют еще до начала бизнеса... ))

Пришлось поработать с одной иностранной консалтинговой компанией по логистике,
так они сначала пытались посмотреть бизнес-процесс как он будет работать в целом, а потом уже его автоматизировать. Причем главная мотивация была: "Любой бизнес-процесс, если он правильно построен, будет работать даже если не автоматизирован, но после автоматизации будет работать быстрее, качественнее и дешевле."

[kALVINS]

Отстраивание бизнес процессов компании приличных размеров займет большее время нежели ее автоматизация!!! Так что нужно как то запараллеливать этот процесс!!!

[Polar]

kALVINS , обычно, конечно не знаю как у всех, но...


1. придумывают или возникает необходимость в каком-то бизнес-процессе
2. ищут путь реализации бизнес-процесса (не факт, что это один путь, и еще не известно какой оптимальный)
3. Процесс подготовки (может показаться конечно странным, но приступив к реализации бизнес-процесса часто оказывается, что его в принципе некому и не на чем осуществлять)
4. Бизнес-начинает функционировать
5. Через некоторое время приходит осознание, что он плохо интегрирован с другими процессами, т.к. их совсем упустили из виду + сейчас начинают вылазить ситуации, которые в вакууме на сферической поверхности как то не брали в расчет.
6. Переделываем бизнес-процесс, процентов так на 30%-40%
7. Опять забыли подготовится, а быстро не получилось. (как всегда подвели поставщики, когда это было нужно, или еще что-нибудь). Ждем, время идет.
8. И вот наконец то заработало. Награждаем непричастных, про всех остальных забываем

Это с какого пункта будем запараллеливать? кто будет платить за работу автоматизаторам, которая на протяжении всего процесса не только не помогала, но даже немножечко вредила ?

Опыт такая штука, которая приходит сразу после того, как была нужна...

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Можно посмотреть соседнюю ветку, где внедряют еще до начала бизнеса...

А при чем тут "начало бизнеса"?

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Пришлось поработать с одной иностранной консалтинговой компанией по логистике, так они сначала пытались посмотреть бизнес-процесс как он будет работать в целом, а потом уже его автоматизировать.

Искренне радуемся за вас и эту компанию.
Вот только к выше написанному мной это отношения никакого не имеет, потому что вы не совсем верно истолковали для себя текст: "Совершенно другая работа - это когда в крупной компании или холдинге "ставится на ноги" целое направление, определяется политика в области управленческих систем, поставщики, консультанты, планируются ежегодно задачи, создается инфраструктура и т.п."
Речь вовсе не идет о "начале бизнеса".

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Искренне радуемся за вас и эту компанию.

Ну что за ехидство, ей богу? Не развожу же понты, просто привел пример.

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
определяется политика в области управленческих систем, поставщики, консультанты, планируются ежегодно задачи, создается инфраструктура и т.п."
Речь вовсе не идет о "начале бизнеса". [/B]

Я сказал, что в соседней ветке речь идет о "начале бизнеса". И по пунктам описал вполне реальную ситуацию. Кстати, отнюдь не "начало бизнеса"

А то что вы привели это надо сказать офигительное напраление. Вы, надеюсь со мной согласны. Это вообще чуть ли не стратегия бизнеса в целом. Подчеркну лишь, что к этому надо серьезно относиться. Ничуть не спорю, что люди взявшие на себя такую ответственность, должны получать соответствующую компенсацию, ну и наказание соответствующее в случае неудач. Лично я не каждому бы доверил такую работу. (в смысле не каждому, кто мнит себя консультантом лишь в силу своих амбиций и желания заработать, а прежде всего ответственным людям с которых можно будет потом спросить. А это не зависит от того на чьей стороне он находится). И спорить, кто круче - местные или сторонние консультанты не буду. Есть специалисты и не очень, вне зависимости, кем и где они работают.

[Тимур]

Работа в консалтинге - это повышение квалификации.
Работа "на клиенте" - это применение полученных знаний и опыта на практике.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Работа в консалтинге - это повышение квалификации.
Работа "на клиенте" - это применение полученных знаний и опыта на практике.

Более чем согласен!
И надо развиваться во всех направлениях.

P.S. Решили Вася с Петей помериться ч%нами. У васи длиннее, у Пети толще, кто из них круче?

[xonix]

Я бы уточнил:
работа в консалтинге это несомненно повышение речевых навыков и умение раздувать до любых масштабов отдельно взятую проблему.
По всем остальным навыкам утверждение спорное (как правильно заметили, у кого-то толще, а у кого-то длиннее)

[blokva]

Мне кажется есть еще одно различие идовольно существенное, которое влияет, как на процесс, так и результат:
Консультант работает как партнер, т.е. к его решениям прислушивается заказчик.
Внутренний спец работает по принципу начальник-подчиненный и все его решение как правило подвергаются сомнению
отсюда вывод: внутри работать труднее (ИМХО)

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva
Мне кажется есть еще одно различие идовольно существенное, которое влияет, как на процесс, так и результат:
Консультант работает как партнер, т.е. к его решениям прислушивается заказчик.
Внутренний спец работает по принципу начальник-подчиненный и все его решение как правило подвергаются сомнению
отсюда вывод: внутри работать труднее (ИМХО)

Немного перефразирую, сторонний консультант может послать руководителя куда подальше ( заломив цену или скажет что эти вещи в принципе нереализуемо или напишет письмо в Microsoft и буде ждать ответа или еще какую хрень придумает, чтобы отмазаться), а свой - он будет делать, что хочет его руководитель самым продуманным и оптимальным способом ибо деньги получает за работу а не за болтовню.

P.S. Реально делал вещи от которых сторонние консультанты отказывались, ибо невозможно.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar


Немного перефразирую, сторонний консультант может послать руководителя куда подальше ( заломив цену или скажет что эти вещи в принципе нереализуемо или напишет письмо в Microsoft и буде ждать ответа или еще какую хрень придумает, чтобы отмазаться), а свой - он будет делать, что хочет его руководитель самым продуманным и оптимальным способом ибо деньги получает за работу а не за болтовню.

P.S. Реально делал вещи от которых сторонние консультанты отказывались, ибо невозможно.

В чем-то согласен. Но основная мысль о чем я говорил это то, что, например консультант может порекомендовать изменить бизнес-процесс и к его обоснованию прислушаются, но внутреннему специалисту гораздо сложнее доказать свою правоту, ибо его зачастую воспринимают как "чернорабочего" и типа он по определению не может предложить ни чего хорошего или еще хуже "...такой умный, метит на мое место..." или как классика нам говорит "...нет пророка в своем отечестве..."

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva


В чем-то согласен. Но основная мысль о чем я говорил это то, что, например консультант может порекомендовать изменить бизнес-процесс и к его обоснованию прислушаются, но внутреннему специалисту гораздо сложнее доказать свою правоту, ибо его зачастую воспринимают как "чернорабочего" и типа он по определению не может предложить ни чего хорошего или еще хуже "...такой умный, метит на мое место..." или как классика нам говорит "...нет пророка в своем отечестве..."

Стопудово!!! и отгребают они меньше в случае чего.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar


Стопудово!!! и отгребают они меньше в случае чего.

Это точно!

[kALVINS]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
kALVINS , обычно, конечно не знаю как у всех, но...


1. придумывают или возникает необходимость в каком-то бизнес-процессе
2. ищут путь реализации бизнес-процесса (не факт, что это один путь, и еще не известно какой оптимальный)
3. Процесс подготовки (может показаться конечно странным, но приступив к реализации бизнес-процесса часто оказывается, что его в принципе некому и не на чем осуществлять)
4. Бизнес-начинает функционировать
5. Через некоторое время приходит осознание, что он плохо интегрирован с другими процессами, т.к. их совсем упустили из виду + сейчас начинают вылазить ситуации, которые в вакууме на сферической поверхности как то не брали в расчет.
6. Переделываем бизнес-процесс, процентов так на 30%-40%
7. Опять забыли подготовится, а быстро не получилось. (как всегда подвели поставщики, когда это было нужно, или еще что-нибудь). Ждем, время идет.
8. И вот наконец то заработало. Награждаем непричастных, про всех остальных забываем

Это с какого пункта будем запараллеливать? кто будет платить за работу автоматизаторам, которая на протяжении всего процесса не только не помогала, но даже немножечко вредила ?

Опыт такая штука, которая приходит сразу после того, как была нужна...

1) Бизнес процессы завязаны между собой (согласен)
2) чаще всего бизнес процессы не придумываются, а уже существуют. Только не совсем оптимальным способоми нуждаются в изменении
3) И ВОТ ТОГДА ПРИХОДЯТ КОНСУЛЬТАНТЫ И ПЫТАЮТСЯ ИХ ПЕРЕДЕЛАТЬ, ХОТЯ ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ, А АВТОМАТИЗИРОВАТЬ КАК ЕСТЬ
ТУТ 2 ПОДХОДА ЕСТЬ, И ВРЕМЯ НА ПЕРЕДЕЛКУ УХОДИТ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА АВТОМАТИЗАЦИЮ!!!!