Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Льготный режим налогообложения позволяет мне как предпринимателю:
- полностью возместить НДС
- списывать амортизацию на затраты,
при этом
- налоговая прибавка за пользование частным порядком равна нулю
- налог на покупку NoVA равен нулю
- налог на транспортные средства равен нулю.

Вот и представьте себе картину, что все поголовно сели на такой же режим. Один налог равен нулю, другой налог равен нулю... Кто в таком случае финансирует дороги, уличное освещение и т.п. радости? Это как ездить по обочине - если только один ездит, то ему хорошо. Но очень скоро все начинают так ездить - и тогда смысл немножко пропадает.

Бесплатно "как бы из пространства" не возникает ничего. Кто-то за этот весь праздник платит. И этот кто-то, возможно, уже думает о том, что неплохо бы и ему переквалифицироваться в солнечные эльфы. Так что всё веселье ещё впереди.

Цитата:

Сообщение от EVGL

помимо запроса на мобильность, который проистекает из запроса на собственный дом, в обществе есть запрос на чистый воздух, который и выражается в политике налогообложения.

Это понятно. Наличие проблемы под сомнение не ставится. Вопросы вызывает предлагаемое решение.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот и представьте себе картину, что все поголовно сели на такой же режим. Один налог равен нулю, другой налог равен нулю... Кто в таком случае финансирует дороги, уличное освещение и т.п. радости? Это как ездить по обочине - если только один ездит, то ему хорошо. Но очень скоро все начинают так ездить - и тогда смысл немножко пропадает.

Верно. При этом есть обоснованное подозрение, что первые 4 из перечисленных мною налогов идут не на содержание инфраструктуры, а просто в общий бюджет. Я уверен, что за государство беспокоиться не надо, оно легко решит проблему по мере появления. Как только процент электромобилей превысит некий порог (нутро мне говорит, что 10%, и это случится не ранее середины 2020-х), как появятся обоснованные аргументы для отмены льготного налогового режима, из которых самый главный такой: "Нужны деньги".

[komar]

Дело не только в деньгах. Фокус в том, что система эта хорошо работает в случае, если есть некий донор. То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы, которые выплавляют сталь и делают батарейки. Другими словами, планета свою долю дыма всё равно получает, и к тому же возникает проблема морлоков, которые в какой-то момент могут проголодаться, и захотеть пересмотреть договор

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями! Зачастую абсолютно нелепыми. К примеру, на острове где все топливо привозное, не дают построить ветряки ибо "излишний шум вызовет стресс у пасущихся рядом коров". Но реально всем понятно что ветряки дадут электричество раза в 2 дешевле и тем самым лишат бизнеса локальных "эффективных менеджеров". Из-за такой вот, местечковой коррупции, в Австралии, при изобилии всех возможных ресурсов, электричество непомерно дорогое. Что угнетает экономику.
В это же самое время в Чили собираются строить термальную солнечную станцию по той простой причине, что в наших широтах это получается самый надежный источник электричества, по ценам сравнимым с ископаемыми. И вот из-за таких особенностей ведения бизнеса страны "третьего мира" бурно развиваются, в то время как "запад" стагнирует.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями!

Я немножко не то имел в виду. Солнечная технология не в состоянии перейти на самообеспечение. То есть, невозможно перевести на "панельки" целую страну с металлургическими и химическими заводами, чтобы они сами производили себе и панельки, и металл для солнцемобилей, и батарейки к ним, и удобрения, ещё чтобы на коммунальные нужды и на транспорт хватало.

То есть это такая штука, которая может в подходящем климате брать на себя обеспечение жилых домов и т.п. То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек. А вот как построить это курорт? Плюс сами солнечные примочки, плюс вся инфраструктура, включая дороги и столбы с проводами - это всё должно откуда-то свалиться с неба, или это должны изготавливать какие-то непонятные гномы в подземельях.

И это, конечно же, рано или поздно тянет за собой вопрос - а что гномы за всё это получат взамен? Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно сначала продать что-нибудь нужное. Опиум второй раз уже не втюхать

[komar]

Вот, кстати, интересная статья, поднимающая ещё одну проблему солнечно-ветровой энергетики - необходимость передавать энергию на большое расстояние (так как любая "возобновляйка" привязана к местности с соответствующими природными условиями). Можно оценить масштаб технических проблем и, соответственно, стоимости их решения:

http://tnenergy.livejournal.com/103155.html

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

невозможно перевести на "панельки" целую страну

Понятно куда ты ведешь Действительно, концепция изолированного, самодостаточного страны или региона нелепа. Даже в аграрные, феодальные времена приходилось делать исключение для "вольных городов" и университетов. А в наше время глобального разделения труда изоляционизм это экономическое самоубийство. В этом вопросе согласен. Попытки сделать ЕС энергонезависимым имеют смысл лишь в случае перевода всех энергоемких отраслей в регионы с дешевой энергией.
Количество солнечной энергии от региона к региону отличается в разы, что кардинальным образом влияет на ROI. И европейский регион в этом смысле проигрывает по всем параметрам. При одинаковых материальных вложениях получишь в 2 раза меньше энергии чем в более удачном регионе.

Цитата:

Сообщение от komar

То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек.

У курортов, как раз, нет проблем с тем, чтобы соляру закупать. Богатые туристы все оплатят Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

необходимость передавать энергию на большое расстояние

Начнем с того, что эта необходимость надуманна. Доставлять энергию из Африки в ЕС дорого. А вот доставлять аллюминий, титан и цемент весьма дешево. Даже если придется руду туда возить, все равно дешевле чем провода тянуть.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.

Оптимистично, но, боюсь, мощности не те. Япония попробовала было отказаться от атомных станций, но как-то запал прошёл.
Может, быть, где-нибудь в тропиках, где чай растёт. И то, комбайны и рыболовецкие траулеры на солнечно-ветровой тяге я себе с трудом представляю. То есть, конечно, под парусами ходили веками, но опять-таки, мощности как-то не те...

Хотя само по себе сельское хозяйство, конечно, работает на солнечной энергии. Трава-то на солнечной энергии растёт Это, конечно, вещи очевидные. Но опять-таки, удобрения надо производить, парники там где климат похолоднее. И опять получается, что мощности для современной цивилизации как-то не те

Всё-таки золотой век солнечной и ветровой энергии был где-то во времена Дон Кихота Ламанчского



Но и уровень жизни тогда был, как бы это сказать, немножко не тот. А если хочется, чтобы и "удобства не во дворе", и чтобы вода из крана, и электричество из розетки - где-то за лесом обязательно обнаруживается завод с трубой и железяками.

Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия

И что? Топить только дровами и углем? Но их ведь тоже везти придется, и для рубки используются машины. Расход на доставку электроэнергии заведомо меньше, как только построена инфраструктура, и уж точно при этом меньше движущихся частей. При этом чтобы топить дом газом или углем тоже придется купить котел, на который пойдет та же - безусловно экологически грязная - сталь, и в современной топке будет стоять тот же микроконтроллер. Чистая демагогия.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

И что? Топить только дровами и углем?

А вот и дрова:


Хотя для Австрии, понятное дело, эта дверца закрылась ещё в 70е, первая и последняя станция так и останется стоять в качестве музейного экспоната.

Цитата:

Сообщение от EVGL

При этом чтобы топить дом газом или углем тоже придется купить котел, на который пойдет та же - безусловно экологически грязная - сталь, и в современной топке будет стоять тот же микроконтроллер. Чистая демагогия.

Да, куда ни кинь, везде клин. Здесь абсолютно согласен. Газпром приветствует австрийскую "солнечную" энергетику, и радостно считает барыши. Я так понимаю, большие дяди из OMV тоже в доле, так что это, фактически, уже судьба.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Как только процент электромобилей превысит некий порог (нутро мне говорит, что 10%, и это случится не ранее середины 2020-х)

Свежая информация по ЕС - для любителей фактов: Alternative fuel vehicle registrations: +37.6% in first quarter of 2017

[ta_and]

https://khazin.ru/articles/140-energ...bez-nakazanija

no comments

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ta_and

https://khazin.ru/articles/140-energ...bez-nakazanija

no comments

Хазину очередной респект... а по жизни мы уже тихо и без расчета моделей (чисто эмпирическим путем) потеряли 'перспективное' распсовое топливо, идущее на замену бензину... туда же постепенно канет и такая вот энергетика.

[EVGL]

Собака лает - караван идет. В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Собака лает - караван идет. В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

Last month (March 2017) wind turbines provided enough energy to meet the electrical needs of 136 per cent of Scottish households, the equivalent of 3.3 million homes.

Wind power generated the equivalent of 58 per cent of Scotland's entire electricity needs for the month.

http://www.independent.co.uk/environ...-a7666406.html

[ax_mct]

With a total installed capacity of 153.7 GW, wind energy now overtakes coal as the second largest form of power generation capacity in Europe.

https://windeurope.org/about-wind/st...in-power-2016/

[Vitality]

Статья на сайте Хазина интересная и в целом логичная; но почему-то оставляет впечатление заказной (или как минимум с перекосом в сторону традиционной энергетики).
Вот эти фразы, относящиеся к условной традиционной энергетической компании:
- "Компания работает со скромной рентабельностью 3%"
- "Так как компания должна работать с минимальной прибылью, то тарифы на следующий год будут незначительно скорректированы. Примерно на 1,8 %"
- "компания Пиндостан электрик будет вынуждена поднять тарифы на электричество. Это не они плохие, это жизнь такая"

Ой-ой, жители страны решили сэкономить на электричестве; и теперь руководство и менеджмент компании недополучат лишних миллиардов? Какой кошмар, надо срочно поднимать тарифы, ведь личные виллы и самолеты надо как-то содержать. Ну-ну.

Вот для этого, по идее, и должно работать гос. регулирование и антимонопольщики. Чтобы традиционная энергокомпания не повышала тарифы на ровном месте, просто потому, что надо возместить даже не убытки - а недополученную прибыль.

Опять же, предположим для честно заработанных 3% прибыли - выводы автора могут иметь место.
Но если прибыль не 3%, а 13; или 30%? Из которых воровство и прочая коррупционная составляющая съедает бОльшую часть, оставляя эти самые 3%? Наверное надо сначала с этим разбираться?

Опять же, терминология автора: "домовитые геи", "зеленые сектанты". Бррр.

Не являясь адептом веры в Илона Маска и святого Джобса, я все же искренне надеюсь и верю в светлое будущее человечества: с покорением космоса, чистыми землей-водой-воздухом, использованием возобновляемых ресурсов и т.д. Просто потому, что не хочется соглашаться с другим мнением - что человечество это просто вирус на теле планеты, который рано или поздно угробит все живое и самоуничтожится

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

Вопрос только - за чей счет банкет... Без налоговых льгот и субсидий, на самоокупаемости сколько протянут эти ветряки?..

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Last month (March 2017) wind turbines provided enough energy to meet the electrical needs of 136 per cent of Scottish households, the equivalent of 3.3 million homes.
Wind power generated the equivalent of 58 per cent of Scotland's entire electricity needs for the month.

Ага... вот тут была интересная статья про реальную стоимость таких ветряков на примере британских и датских проектов. Вкратце, без традиционной энергетики, которая сглаживает пики и провалы генерации тех же ветряков, все это нежизнеспособно. Так что вся эта "зелень" просто паразитирует на традиционной энергетике, вместе с деревнями, радующимися налоговым льготам.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вопрос только - за чей счет банкет

Вопрос не ко мне, так на электрической машине я ещё не езжу, но свои 2p
я добавлю.
Несколько предприимчивых людей в моей деревне взяли кредит на £2.5млн для ветряка.
В результате ветряк приносит прибыль, которую выводят в благотворительный фонд деревни.
Не только окупаемость есть, а более чем существенная прибыль. Если бы я не видел бухгалтерскую отчётность то сам бы не поверил.

Основные риски и стоимость это согласования и разрешения. Можно несколько сотен тысяч на ветер бросить без одобрения. В нашем случае каким-то чудом пристроились к уже существующей неподалёку большой ферме ветряков.

Все идёт в общую национальную сеть. Нет отдельного электричества от ветряков. Только их доля в общую сеть.

Ps. При этом мой поставщик электроэнергии официально даёт мне только Green энергию то есть как бы только с ветряков, гидро и пр. но технически это не те самые Green электроны так как провода общие для всех видов источников.