...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[ax_mct]

Как ни странно я понимаю их всех. И бизнесменов. И чиновников. И трудовой народ.
Желание легких денег и нежелание тяжело работать оно очень даже здоровое хотение

Не знаю насчет жертвенности миллиардеров, но знал просто миллионеров которые не могли слезть с иглы андреналина

Цитата:

Бизнесмены стремятся ничего не делать.

Вот в этом и суть бизнеса! Нормальная такая его суть.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Желание легких денег и нежелание тяжело работать оно очень даже здоровое хотение

Как выясняется, нездоровое. Это симптом довольно тяжелой депрессии.

Цитата:

Сообщение от pitersky

хотя если у кого-то на дворе вдруг нефтяной фонтан сам по себе появится - это да, на всю жизнь обеспечен

В Австралии это совершенно заурядное явление. У фермера на землях находят руду или уголь или газ с нефтью. Вся семья в одно прекрасное утро просыпается миллионерами.
Так вот. Самое любопытное в том, что они продолжают заниматься хозяйством. Да, у них теперь роскошный дом, дорогие машины и вертолеты. Но они все так же каждый божий день впахивают на своей ферме.
В Финляндии тоже обычное дело. Нокиа до сих пор должна огромные суммы в качестве диведентов людям, которые не хотят эти деньги брать, т.к. придется образ жизни менять.
И еще интересное наблюдение. Количество волонтеров в Австралии привышает количество безработных в разы. Люди впахивают нахаляву. Некоторые даже рискуют жизнью и здоровьем.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В Австралии это совершенно заурядное явление. У фермера на землях находят руду или уголь или газ с нефтью. Вся семья в одно прекрасное утро просыпается миллионерами.
Так вот. Самое любопытное в том, что они продолжают заниматься хозяйством. Да, у них теперь роскошный дом, дорогие машины и вертолеты. Но они все так же каждый божий день впахивают на своей ферме.
В Финляндии тоже обычное дело. Нокиа до сих пор должна огромные суммы в качестве диведентов людям, которые не хотят эти деньги брать, т.к. придется образ жизни менять.
И еще интересное наблюдение. Количество волонтеров в Австралии привышает количество безработных в разы. Люди впахивают нахаляву. Некоторые даже рискуют жизнью и здоровьем.

Действительно интересное наблюдение. И все это даже как-то правильно, что-ли. Молодцы, что еще сказать. Но обычно это до насыщения, то есть просто пора жизни для самоутверждения. Хотя может просто иначе опыт не получить для CV.

Цитата:

Желание легких денег и нежелание тяжело работать оно очень даже здоровое хотение

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как выясняется, нездоровое. Это симптом довольно тяжелой депрессии.

То есть стремление к эффективности а не к эффектности это признак депрессии?
Это как двигатель автомобиля но по зарабатыванию денег. Он просто обязан стремиться к КПД.

Серьезные деньги в принципе нельзя тяжело заработать. Можно лично разгрузить одну машину с картошкой но не сто.

Чем тяжелее работаешь тем меньше получаешь. То есть не тяжесть труда определяет вознаграждение а близость к источнику. Чем дальше/глубже источник тем тяжелее надо копать и тем меньше получаешь. И чаще всего получается что тяжелый труд означает просто неправильное место.

[Ace of Database]

ax_mct, каждое ваше слово - истина. Поражаюсь, как будто это я писАл вашими руками

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть стремление к эффективности а не к эффектности это признак депрессии?
Это как двигатель автомобиля но по зарабатыванию денег. Он просто обязан стремиться к КПД.

Серьезные деньги в принципе нельзя тяжело заработать. Можно лично разгрузить одну машину с картошкой но не сто.

Чем тяжелее работаешь тем меньше получаешь. То есть не тяжесть труда определяет вознаграждение а близость к источнику. Чем дальше/глубже источник тем тяжелее надо копать и тем меньше получаешь. И чаще всего получается что тяжелый труд означает просто неправильное место.

Признак депрессии - нежелание ничего делать. Симптом, если точнее.
А говорилось не про тяжёлость работы, а про её содержание. Менделеев не разгружал вагоны, но в его деятельности содержание было. В деятельности Генри Форда - содержание было, и в деятельности Гейтса - тоже.

А вот в деятельности Мавроди содержания не было. И в деятельности "ветеранов приватизации" - содержания не было. Вот и вся разница.

А уж кто как и по какому месту получает - это по-разному бывает. МММщики некоторые заработали - факт, а некоторые пролетели - тоже факт. И в любой другой деятельности - то же самое. Только одни что-то создали (пусть даже оно никому не нужно, и потом ржавело под окнами), а другие только выпучив глаза бегали с дурацкими бумажками. Пролететь тоже по-разному можно...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

ax_mct, каждое ваше слово - истина. Поражаюсь, как будто это я писАл вашими руками

Если бы мне кто смолоду вбил эти простые истины в голову то я бы не потратил лет 12 на "Люди впахивают нахаляву. Некоторые даже рискуют жизнью и здоровьем." А так оно просто пришло с очень разнообразным жизненным опытом. И это не истина а совпадающие ассоциации у нескольких людей. Кто-то с другими призмами может придерживаться близкого мнения но видеть другое в этой ассоциации.

Цитата:

Сообщение от komar

Признак депрессии - нежелание ничего делать. Симптом, если точнее.
А говорилось не про тяжёлость работы, а про её содержание. Менделеев не разгружал вагоны, но в его деятельности содержание было. В деятельности Генри Форда - содержание было, и в деятельности Гейтса - тоже.

А вот в деятельности Мавроди содержания не было. И в деятельности "ветеранов приватизации" - содержания не было. Вот и вся разница.

А уж кто как и по какому месту получает - это по-разному бывает. МММщики некоторые заработали - факт, а некоторые пролетели - тоже факт. И в любой другой деятельности - то же самое. Только одни что-то создали (пусть даже оно никому не нужно, и потом ржавело под окнами), а другие только выпучив глаза бегали с дурацкими бумажками. Пролететь тоже по-разному можно...

Есть доля правды. У меня тяжело с желанием "работать", все оставляю на последний день и сегодня-завтра нужно сделать обьем пятидневной работы. Просто насилую себя. Но это не относится ко всему, только к неинтересному. "Работать" - неинтересно.
Интересно развивать и развиваться. Себя, свой бизнес и так далее. Даже по той же AX 2012 запланировал сдать кучу экзаменов с изучением всех курсов.
То есть то что хочется самому а не другим от тебя.
Хотя может отдохну с пол-года и снова любить работу буду, когда денег мало останется

Социально-полезное содержание бизнес-деятельности?
Тогда как во внедрении надо определять критерии. По мне, если не криминал, то любой бизнес полезен. Хотя если откровенно то тот же McDonalds это диверсия против здоровья, но попробуй убедить в этом счастливых клиентов.

Даже если социальная полезность бизнеса никакая, то есть благотворительность.
Но если бизнесмены благотворят только себя, это их право.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Социально-полезное содержание бизнес-деятельности?

Нет, не социально полезное. Просто хоть какое-нибудь. Развивать и развиваться - это содержание. Билеты МММ - не содержание. Разница, я думаю, очевидна.

Возможен вариант, когда для заработка есть какой-то МММ, а содержание берётся где-то в другом месте. Но это не означает наличия содержания у МММ.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Нет, не социально полезное. Просто хоть какое-нибудь. Развивать и развиваться - это содержание. Билеты МММ - не содержание. Разница, я думаю, очевидна.

Возможен вариант, когда для заработка есть какой-то МММ, а содержание берётся где-то в другом месте. Но это не означает наличия содержания у МММ.

Я понял мысль. Но парадокс в том что чем меньше содержания тем проще и надежней.
А хороший бизнес - это простой и надежный бизнес.

То есть разделяя моральную сторону, нормальный бизнес-пройдоха должен стремиться к бизнесу с минимальным "содержанием".
Например "Купил песок россыпью по оптовой цене, расфасовал по мешкам, продал в розницу в два раза дороже." Или "брокер-передаст услуг". Все. Конец "содержания". Минимум риска, максимум ROI.

А вот если я захочу открыть сеть кафе со вкусной и здоровой пищей (для начала конечно одно) для детей или клинику остеопатии для стариков то с точки зрения бизнеса это неоправданные риски именно из-за содержательных факторов. Нет, оно конечно можно раскрутить что угодно, но у среднего стартаптера нет таких миллионов.
Да и даже раскрутка по TV не гарантирует прибыль в таких делах.

То есть ну его в сторону этот смысл и содержание. Единственный смысл бизнеса это прибыль. Если при этом нет содержания то это идеальный бизнес.

Пирамиды, MMM - это все же мошенничество для меня. А вот в целом спекуляции без содержания в рамках закона - нормальный бизнес как trading.
В этом смысле BitCoins тема довольно уникальная штука, по сути пирамида но забавная (не для меня однако, там есть сложность).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

"Работать" - неинтересно.
Интересно ...

Вот. Ты уже почти осознал, в чем суть.
Есть такое упражнение. Представь, что у тебя уже есть 100 миллионов. Что ты будешь делать?
Так вот, многие люди осознали, что они пойдут, к примеру, защищать исчезающие виды или спасать дикарей от голода и болезней или путешествовать. После чего возникает мысль: "так этим можно и без всяких денег заниматься! Прямо сейчас!"

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вот. Ты уже почти осознал, в чем суть.
Есть такое упражнение. Представь, что у тебя уже есть 100 миллионов. Что ты будешь делать?
Так вот, многие люди осознали, что они пойдут, к примеру, защищать исчезающие виды или спасать дикарей от голода и болезней или путешествовать. После чего возникает мысль: "так этим можно и без всяких денег заниматься! Прямо сейчас!"

Часть денег инвестирую, миллионов 10 буду сам крутить на реальном межбанковском валютном рынке (не Форекс), перееду в Швейцарию, займусь здоровьем своим и близких, буду путешествовать. Потом думать о дикарях.

Хороший тест. У меня уже сейчас сумасшедшие расходы на путешествия. Что ограничивает так это школьные каникулы дочери. В эту среду как раз у них 5 дней каникул - полетим в Швейцарию Les-Diablerets там 7 км трасса на санках для детей.
На школу-пансион пока жаба душит.

Программировать для души буду вряд ли, мне интереснее аналитика больше.
Но мой уважаемый учитель в AX мне на такой же вопрос ответил что он будет программировать чтобы создать что-нибудь на уровне программы RAR. Просто для себя и для других. Что похвально.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Часть денег инвестирую, миллионов 10 буду сам крутить на реальном межбанковском валютном рынке (не Форекс)

Жадный какой Хорошо. Пусть будет 10 миллиардов. Чтоб обычный банковский процент заведомо покрывал все мыслимые потребности твои, твоих детей и внуков.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

перееду в Швейцарию, займусь здоровьем своим и близких, буду путешествовать.

Если это действительно то, чего ты хочешь, то это не так уж и сложно осуществить в реальности. Реальная сложность в том, что стремление переехать и путешествовать противоречат друг другу.

P.S. Это не оффтоп. Я просто пытаюсь объяснить, мотивацию предпринемателя. Это игрок, которого увлекает возможность обыграть соперников. И не стоит удивляться, что он предпочитает играть в солидном заведении, с хорошей репутацией и в приличной компании.
Можно, конечно, и в поезде Воркута-Симферополь c обаятельными собутыльниками сыграть. Но я бы не рекомендовал этого делать, если ты не шуллер или не имеешь серьезного силового ресурса.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Серьезные деньги в принципе нельзя тяжело заработать. Можно лично разгрузить одну машину с картошкой но не сто.

Чем тяжелее работаешь тем меньше получаешь. То есть не тяжесть труда определяет вознаграждение а близость к источнику. Чем дальше/глубже источник тем тяжелее надо копать и тем меньше получаешь. И чаще всего получается что тяжелый труд означает просто неправильное место.

я бы сравнил с энергопотоками в живой природе - травоядные целыми днями жуют низкокалорийную траву и накапливают калории, а хищники охотятся раз в несколько дней, получая то, что накопили травоядные.

так-же и у людей - рабочие/офисный планктон целыми днями что-то делают, а основной профит получает владелец бизнеса

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

рабочие/офисный планктон целыми днями что-то делают, а основной профит получает владелец бизнеса

Гугл вам за секунды найдет сотни примеров, когда наемные работники получали солидные суммы, а владельцы при этом разорялись. И это без мошенничества или воровства. Суть в том, что предприниматель покупает время работника за известную цену, а продает за неизвестную. Тут уж как сумеет и как повезет.
(Открою страшную тайну. Большинство разоряется.)

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Жадный какой Хорошо. Пусть будет 10 миллиардов. Чтоб обычный банковский процент заведомо покрывал все мыслимые потребности твои, твоих детей и внуков.

Если это действительно то, чего ты хочешь, то это не так уж и сложно осуществить в реальности. Реальная сложность в том, что стремление переехать и путешествовать противоречат друг другу.

P.S. Это не оффтоп. Я просто пытаюсь объяснить, мотивацию предпринемателя. Это игрок, которого увлекает возможность обыграть соперников. И не стоит удивляться, что он предпочитает играть в солидном заведении, с хорошей репутацией и в приличной компании.
Можно, конечно, и в поезде Воркута-Симферополь c обаятельными собутыльниками сыграть. Но я бы не рекомендовал этого делать, если ты не шуллер или не имеешь серьезного силового ресурса.

Тогда 1 миллиард из 10 точно также на trading. Но не в коем случае не Форекс где это действительно игра со ставками. Реальная торговля, когда ты покупаешь реальную валюту на свои физические счета без ставок и заемных плечей. Но это несколько транзакций в месяц. Второй миллиард на развитие пары-другой интернет магазинов

Как мотивация предринимателя в первую очередь финансовая свобода. Играть, обыгрывать других, самоутверждаться не хочется. Кстати игрокам на том же Форексе делать нечего - долго не поиграешь. Я верю в возможности currency exchange но не верю в Форекс. То есть trading это просто возможность зарабатывать используя свой интеллект, но только как одна из нескольких корзинок. Корзинок должно быть несколько. И несколько месяцев планирую потратить на свое самообучение как предпринимателя для начала.

И да все реально и осуществимо. Поэтому и жалко свое время тратить на работу а не на развитие бизнес мышления.

[komar]

Можно подумать, все бизнесмены только и делают, что развивают мышление. Многие точно так же крутятся, как белка в колесе, только "отпуска нет на войне", от своей конторы быстро не сбежишь.

Мне кажется, мы обсуждаем каких-то сказочных "буржуинов", которые ананасы с рябчиками употребляют на пустом месте. Такое бывает, но это либо наследство, либо везение, либо большая дорога - т.е. точно мышление и рядом там не стояло.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Гугл вам за секунды найдет сотни примеров, когда наемные работники получали солидные суммы, а владельцы при этом разорялись. И это без мошенничества или воровства. Суть в том, что предприниматель покупает время работника за известную цену, а продает за неизвестную. Тут уж как сумеет и как повезет.
(Открою страшную тайну. Большинство разоряется.)

очень верное замечание, абсолютно согласен.
только ведь и хищник может целый день бегать и остаться в конце голодным

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Можно подумать, все бизнесмены только и делают, что развивают мышление. Многие точно так же крутятся, как белка в колесе, только "отпуска нет на войне", от своей конторы быстро не сбежишь.

Мне кажется, мы обсуждаем каких-то сказочных "буржуинов", которые ананасы с рябчиками употребляют на пустом месте. Такое бывает, но это либо наследство, либо везение, либо большая дорога - т.е. точно мышление и рядом там не стояло.

Подозреваю что мы тоже сказочные буржуины для представителей других сословий. Как инопланетяне даже для некоторых.

В том то и суть что если крутишься как белка в колесе то это значит что бизнес неправильный или и создан ради этой беготни чтобы себя занять.

У меня в городке частенько открываются новые небольшие частные магазины которые через месяц-два закрываются. В тех которые упорно стоят как правило сами хозяева за прилавком чтобы сэкономить на персонале. Такой бизнес это по сути создание себе самому рабочего места со средним дoходом в лучшем случае.

Есть такое понятие как пассивный доход, вот чтобы к нему приходить переформатирование мозгов и нужно. Нет ничего нереального в том чтобы найти водоносный слой в пустыне и создать оазис. Но для этого надо менять взгляд на мир чтобы увидеть то что не видят другие.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

очень верное замечание, абсолютно согласен.
только ведь и хищник может целый день бегать и остаться в конце голодным

Хищник, травоядные... Отнять, cьесть... Хозяин - эксплуататор, работники - жертвы.
Какая то просто другая реальность. По мне так чаще хозяин бизнеса жертва. Он рискует, работник получает зарплату.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть такое понятие как пассивный доход, вот чтобы к нему приходить переформатирование мозгов и нужно. Нет ничего нереального в том чтобы найти водоносный слой в пустыне и создать оазис. Но для этого надо менять взгляд на мир чтобы увидеть то что не видят другие.

Это вы, сударь, книжек плохих много читали. Тех, авторы которых на книжках и заработали "Пассивный" доход возможен, когда есть некий капитал, который можно вложить в некий финансовый инструмент (банк, долю в компании, недвижимость, ценные бумажки и т.п.). При этом это не новый оазис, а что-то "старое доброе" - иначе пассивности не получится.
Но некий капитал для вложения получается активными действиями (либо сваливается на голову, но мы это не рассматриваем). И не факт, что этот финансовый инструмент в нынешних экономических условиях будет стабильным - т.е. можно получить и "пассивный расход" с немаленькой вероятностью.

[komar]

Как вариант - изобрести что-то (не обязательно ракету, можно программу, песню или книжку) и лицензировать. Но это всё равно не пассивный доход, здесь есть активная фаза, и она очень даже активна, и отнимает сил...

Впрочем, я кажется, понял, что вам нужно. Вот - http://www.gazeta.ru/tech/2014/02/10_a_5898277.shtml
Нужно написать программу, по простоте приближающейся к той пресловутой красной кнопке, по которой лупили лабораторные мыши с вживлёнными в "центр удовольствия" электродами, и получать деньгу на рекламе (интересно, кстати, что там рекламируют, и действительно ли эта реклама окупается?)

Получится очень красивый симбиоз - программист, зарабатывающий на рекламе в примитивной программке для одноклеточных, и его "пациенты", остервенело колотящие пальцем по мобильнику. Практически ноль затрат, и не нужны даже электроды. Фантастика!

Цитата:

Flappy Bird хороша тем, что в ней отметается все лишнее и пользователь сфокусирован на одном простом процессе...

Потрясающая штука эти современные игрушки! Делать деньги на теории условных рефлексов Павлова - это нечто