Общение с HR одной компании (все имена и фамилии изменены, а совпадения - случайны)

[a33ik]

Чтобы знать ситуации по рынку труда регулярно общаюсь с представителями разных компаний, не только локальных-киевских, но и в целом украинских и российских. Буквально только вот произошла переписка с HR менеджером одной московской компании, что и породило у меня вопрос - во всех московских компаниях так или это исключение из правил:

Менеджер: Наша вакансия в Москве, а Вы в Киеве, в резюме указано, что не готовы переезжать.

Я: Вариант удалённого сотрудничества не рассматривается?

Менеджер: Нам было бы удобно, чтобы специалист работал в Москве.
Вариант переезда не рассматриваете? Естественно за наш счет.

Я: Варианта переезда - рассматривается, но ключевой момент в зарплате. Жизнь в Москве стоит дороже чем в Киеве, потому необходимо знать есть ли в этом смысл для меня.

Менеджер: Давайте подумаем, на каких условиях Вы готовы были бы переехать в Москву?

Я: Вы можете озвучить вилку зарплаты? Думаю, что после этого могу точно сказать буду ли я согласен на переезд или нет.

Менеджер: вилку озвучить не могу. У нас это не приветствуется.
мы стараемся к каждому специалисту подходить индивидуально.

================================================

Вопрос - почему не назвать вилку зарплаты? Ведь так или иначе она есть и 100% зафиксирована и известна менеджеру по персоналу, а вот на что кандидат претендует из этой вилки - зависит от его навыков, опыта и прочего.

[Удвой Покуров]

Бояться проиграть. Нессимитртчность информации: прочитайте задачу о конвертах. Вы-то знаете свой уровень, и на что реально можете претендовать, а они - нет. Так что все вполне есстественно: доказано наукой

[mnt_dx]

HR зачастую не в теме, что и как - вакансия называется "разработчик", а требуется консультант и наоборот. Плюс не могут оценить знания. Избегайте общения с кадровиками. В данном случае можно было сказать: "Я рассматриваю предложения от ххх тысяч рублей, готов переехать, если предложат такой уровень." Тогда бы кадровик сказала либо, что это их устраивает, либо нет. Они же не принимают решения, им сказали найти программиста за 80-120, зп не оглашать. Они находят резюме за 100 и спрашивают по критериям.

[gl00mie]

Возможно, это не так часто встречается, но в ряде случаев кадровики могут не сообщать зарплатную вилку по той причине, что не знают ее. Не скажу на счет рынка специалистов по Ms CRM, но, к примеру, с программистами Axapta в последнее время довольно туго, хотя, конечно, за

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

зарплату от 130 тыс. рублей (на руки, после выплаты налогов)

людей найти можно довольно быстро Так вот, в этих условиях задача кадровика - не торговаться на счет оклада с кандидатом, а хотя бы просто найти его и передать информацию о нем тем, кто непосредственно будет проводить собеседование и принимать решение, брать или нет и какой оклад назначить.

[ZornFire]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

HR зачастую не в теме, что и как - вакансия называется "разработчик", а требуется консультант и наоборот. Плюс не могут оценить знания. Избегайте общения с кадровиками. В данном случае можно было сказать: "Я рассматриваю предложения от ххх тысяч рублей, готов переехать, если предложат такой уровень." Тогда бы кадровик сказала либо, что это их устраивает, либо нет. Они же не принимают решения, им сказали найти программиста за 80-120, зп не оглашать. Они находят резюме за 100 и спрашивают по критериям.

+1, нужно всегда говорить свою планку(или говорить от каких до каких т.р. рассматриваем зп, такое тоже приемлемо), соискателю необходимо чётко знать себе цену, дабы не получилось, чтобы приехал, но не прошёл или зарплата не понравилась, всякое бывает.
Я как то собирался так в Хабаровск ехать на работу устраиваться, но передумал

[SerAl]

Не понятна суть проблемы. Да когда нет вилки на вакансии, отсутсвие вилки напрягает, так как не понятно стоит ли туда вообще звонить, светиться. Если уже позвонил, то в чем проблема сказать свои требования? Боязнь продешевить? Можно несколько завысить планку (без фанатизма, чтобы это не превратилось в фарс).

В общем какой вопрос, такой и ответ.

[MikeR]

По своему скромному опыту могу сказать, что у предприятия есть некий бюджет, его "пилят", а на "опилки" пытаются найти работающий персонал, как и кто это сможет сделать, руководство мало волнует. Поэтому на мой взгляд подобное и происходит. Рынок труда в РФ очень напоминает фильм "Блеф" если кто смотрел.

[Pustik]

Однозначно вилка зп должна быть. Человек должен иметь представление о том, на что он может рассчитывать даже по минимальной ставке. Компания, которая скрывает это, пытается купить свежие и сочные помидоры по самой низкой цене (это лично мое мнение). Не вижу другой причины скрывать вилку(именно вилку). Понятно, что с одного собеседования ничего не поймешь, но вилку озвучить можно, чтобы кандидат знал на что он может рассчитывать. По моему мнению это работодателя не красит. Еще раз повторюсь - это мое мнение.

[a33ik]

Всем спасибо за ответы. Подойдём с другой стороны к вопросу, раз появились предложение (к этому варианту я тоже склонялся). Какая нормальная зарплата чистыми на руки считается в Москве нормальной - так чтобы и квартиру снять и прожить и отложить чтото на квартиру с учётом, что кандидат уровня Senior в технологии которой занимается - а именно Microsoft Dynamics CRM. Только пожалуйста можете называть в долларах или евро?

[Zabr]

$ 3.000-3.500

[Pustik]

думаю, что 80000 - 110000 это нормально. (это в рублях)

[a33ik]

Цитата:

Сообщение от Pustik

думаю, что 80000 - 110000 это нормально. (это в рублях)

В долларах это 2800 - 3500?
Я думал в Москве повыше зарплаты, чем в Киеве. Я и тут имею столько... Приезжайте к нам - у нас как раз не хватает специалистов по Динамикс линейке, а жизнь у нас дешевле.

[Weez]

Мое ИМХО - узнав сразу вилку, кандидат с большой вероятностью будет себя позиционировать к верхней планке, т.к. знает, что компания эти деньги готова платить. В общем, не вижу в ситуации ничего удивительного и нелогичного)

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от a33ik

В долларах это 2800 - 3500?
Я думал в Москве повыше зарплаты, чем в Киеве. Я и тут имею столько... Приезжайте к нам - у нас как раз не хватает специалистов по Динамикс линейке, а жизнь у нас дешевле.

Очень за Вас рад. Я по чему-то думал, что на Украине все наоборот. Спасибо за предложение. Действительно рад, что Ахарта-специалисты, так высоко ценятся на Украине.

[oip]

a33ik, про московские зарплаты еще была была вот такая, возможно интересная, тема: Рыночный уровень

Цитата:

Сообщение от a33ik

Я думал в Москве повыше зарплаты, чем в Киеве. Я и тут имею столько...

А в других IT-областях зарплаты такие же или специалисты по Динамикс зарабатывают больше?

[a33ik]

Цитата:

Сообщение от oip

a33ik, про московские зарплаты еще была была вот такая, возможно интересная, тема: Рыночный уровень

А в других IT-областях зарплаты такие же или специалисты по Динамикс зарабатывают больше?

Я - скорее исключение, правило. Очень повезло с компанией у которой у меня контракт + постоянно есть дополнительные деньги за счёт фриланса (правда я работаю поболе, чем 8 часов в сутки и часто без выходных).

В среднем - состояние по Украине в целом можно глянуть по следующей ссылке - http://www.developers.org.ua/lenta/w...port-oct-2010/ Немного старая информация, но соизмеримых с величинами изменений не было.

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от a33ik

В долларах это 2800 - 3500?
Я думал в Москве повыше зарплаты, чем в Киеве. Я и тут имею столько... Приезжайте к нам - у нас как раз не хватает специалистов по Динамикс линейке, а жизнь у нас дешевле.

Вы же понимаете, что везде по-разному. В принципе, я считаю, это достаточно адекватная вилка, для компании, которая ХОЧЕТ получить сотрудника с высшим образованием, опытом , соотв. знаниями , умением быстро решать проблему и ПОЛУЧАЕТ среднего уровня специалиста (80 000), а может получить все тоже самое + более глубокое знание и понимание архитектуры DAX, опыт работы и опыт интеграции Axapta с другими многочисленными системами, професcиональный уровень знания и администрирования баз данных Oracle и SQL, и т.д. и т.п.(>100 000).

[oip]

Цитата:

Сообщение от a33ik

Я - скорее исключение.

Вот об этом и речь. В Москве среди специалистов по Динамиксу тоже есть люди, которые зарабатывают больше обозначеных выше рамок. Тут, насколько я понял, привели более-менее средние суммы, при которых обычно не надо постоянно "работать поболе, чем 8 часов в сутки и часто без выходных" и уж точно без учета возможного дополнительного фриланса. Так что переезд в Киев отменяется.

P.S. Первым желаемую сумму должен называть тот, кто первым проявляет инициативу. Если звонят мне, то я считаю себя вправе запросить предлагаемую зарплату. Если же я откликаюсь на вакансию в которой вилка не указана, то у менеджера по персоналу есть право не озвучивать вилку пока я не назову свою. По-моему, так вполне честно.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от a33ik

Я - скорее исключение, правило. Очень повезло с компанией у которой у меня контракт + постоянно есть дополнительные деньги за счёт фриланса (правда я работаю поболе, чем 8 часов в сутки и часто без выходных).

В среднем - состояние по Украине в целом можно глянуть по следующей ссылке - http://www.developers.org.ua/lenta/w...port-oct-2010/ Немного старая информация, но соизмеримых с величинами изменений не было.

Больше 8 часов - норма для консалтинга и в выходные тоже бывают частенько работы. Не надо в Москву ехать.

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от oip

Если звонят мне, то я считаю себя вправе запросить предлагаемую зарплату.

согласен

Цитата:

Сообщение от oip

Если же я откликаюсь на вакансию в которой вилка не указана, то у менеджера по персоналу есть право не озвучивать вилку пока я не назову свою. По-моему, так вполне честно.

Не согласен. Категорически! У человека, который ищет работу тоже есть право знать, что ему покупать на обед