Дайте совет по Серверу AX 2012 R3

[nurikprof]

Всем добрый день!

Недавно переехал в новую компанию. Пользуемся AX 2012 R3. Все сервера находятся в облаке у местного провайдера.
Сервера:
1) Active Directory (2 ядра/ 16 гб озу)
2) Web Server (2 ядра/ 16 гб озу)
3) Terminal Server (8 ядра/ 20 гб озу)
4) Test Server (4 ядра/ 16 гб озу)
5) SQL Server (4 ядра/ 16 гб озу)
6) MS Dynamics AX (4 ядра/ 8 гб озу)

Dynamics’ом полуьзуется больше 55 юзеров. В рабочее время в основном головной офис, склад и 2 филиала работают. Все работают через remote desktop. Скорость интернета везде 100 мб.с. После работы некоторые юзеры работают с дома. На хостинг платим довольно дорого.
Рукодводство поменялось и просять минимизировать расходы. Хотим все сервера устиновить в головном офисе. Купить статистические айпишки и через терминал сервер дать доступ. Хочу сделать смету на расходы.
Будет ли разумно перенести сервера в локально? Те кто будут удаленно работать для них не будет лагов и прочего всего?

Дайте свои советы.
Заранее благодарен!

[Ivanhoe]

Обычно, покупка серверов со всем ПО стоит как несколько лет аренды. Это странный способ сократить затраты. Только если вы сейчас сильно переплачиваете за текущую аренду. Не забудьте посчитать полный TCO: железо (включая доставку и пуско-наладку), серверная (охлаждение, эл-во, канал, место), ЗП всего обслуживающего персонала, ПО, плановый ремонт. По-хорошему туда же нужно включить риски простоя из-за своего персонала, эл-ва и т.п., также понять расходы, если понадобится увеличить железо (покупка старого через пару лет будет и дорого и без гарантии).

Уточните, может, у текущего провайдера можно выключать на ночь тестовую, можно гибко изменять ресурсы рабочих серверов - вот это путь экономии. Сменить поддержку с 24х7 на 8х5, взять менее дорогой канал связи. Можно, наверное, и альтернативного провайдера поискать, но тут тоже много подводных камней будет.

В общем, информации мало для толковых советов, как мне кажется.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от nurikprof

Пользуемся AX 2012 R3. Dynamics’ом полуьзуется больше 55 юзеров. В рабочее время в основном головной офис, склад и 2 филиала работают. Все работают через remote desktop. После работы некоторые юзеры работают с дома.
Все сервера находятся в облаке у местного провайдера. Сервера:
1) Active Directory (2 ядра/ 16 гб озу)

А чего так скромно? Мне кажется, под AD вам достаточно самого минимального сервера - 1 ядро, 768 Mb памяти.

Цитата:

Сообщение от nurikprof

2) Web Server (2 ядра/ 16 гб озу)

Тема с веб-сервером не раскрыта

Цитата:

Сообщение от nurikprof

3) Terminal Server (8 ядра/ 20 гб озу)

Балуете вы пользователей: для 55 человек + запас 5-10 сессий за глаза должно хватать 6-и ядер.

Цитата:

Сообщение от nurikprof

4) Test Server (4 ядра/ 16 гб озу)

Тестовый сервер работает 24х7?..

Цитата:

Сообщение от nurikprof

5) SQL Server (4 ядра/ 16 гб озу)
6) MS Dynamics AX (4 ядра/ 8 гб озу)

По поводу тестовых серверов и прочего - см. также How I saved thousands of dollars on my Azure environments!

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Балуете вы пользователей: для 55 человек + запас 5-10 сессий за глаза должно хватать 6-и ядер.

Клиент Аксы кушает 500Мб легко, умножаем на 55 - и память, считай, кончилась. А если там еще и офис стоит... И так про каждый сервер можно с одной стороны меньше сделать, а с другой - нужно понимать каково сейчас, может, и этого мало. Вон у рабочей 8Гб памяти - даже компиляцию проблемно сделать, значит уже оптимизировали.

[nurikprof]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Обычно, покупка серверов со всем ПО стоит как несколько лет аренды. Это странный способ сократить затраты. Только если вы сейчас сильно переплачиваете за текущую аренду. Не забудьте посчитать полный TCO: железо (включая доставку и пуско-наладку), серверная (охлаждение, эл-во, канал, место), ЗП всего обслуживающего персонала, ПО, плановый ремонт. По-хорошему туда же нужно включить риски простоя из-за своего персонала, эл-ва и т.п., также понять расходы, если понадобится увеличить железо (покупка старого через пару лет будет и дорого и без гарантии).

Уточните, может, у текущего провайдера можно выключать на ночь тестовую, можно гибко изменять ресурсы рабочих серверов - вот это путь экономии. Сменить поддержку с 24х7 на 8х5, взять менее дорогой канал связи. Можно, наверное, и альтернативного провайдера поискать, но тут тоже много подводных камней будет.

В общем, информации мало для толковых советов, как мне кажется.

Спасибо за ответ.
У нас в офисе есть комната сервера, где есть лишние раки(шкафы) и 24 часа комната контролируется температурой. Вообщем хочу узнать:
1) Сколько реальных ip адресов мне нужно?
2) Персонал пока только один я, еще наймем спецов для саппорта. Свет у нас 24 часа есть стабильно. (просто ежеквартально платим около $46 шт, я думаю это перебор какой-то). Тут в Дубае особо вариантов нету, есть только местные операторы Du и Etisalat, и то они принадлежать одному человеку.

Пока делаю наброски для сметы. Если у вас есть какие-то идеи пишите. Буду рад

[nurikprof]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А чего так скромно? Мне кажется, под AD вам достаточно самого минимального сервера - 1 ядро, 768 Mb памяти.Тема с веб-сервером не раскрыта Балуете вы пользователей: для 55 человек + запас 5-10 сессий за глаза должно хватать 6-и ядер.Тестовый сервер работает 24х7?..
По поводу тестовых серверов и прочего - см. также How I saved thousands of dollars on my Azure environments!

Всё что вы прокомментировали было сделано до моего прихода. Так как тут раньше не было айтишника, у менеджмента не было представления что такое компьютеры и за что они платят. Пришел счет, они платили. Лишь бы работа не остановилось. Пришлось кардинально менять все железо на серверном комнате, где уже больше 10 лет проработали и глючали постоянно.
В течении 1-2 месяца поставлю всё по полочкам

Пишу тут, чтобы взять полезные советы от Вас.
Как говориться одна голова хорошо, а две лучше

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Балуете вы пользователей: для 55 человек + запас 5-10 сессий за глаза должно хватать 6-и ядер.

Клиент Аксы кушает 500Мб легко, умножаем на 55 - и память, считай, кончилась.

А при чем тут память? Память - ресурс дешевый, процессоры - ресурс дорогой. По-моему, 55-65 пользователям за глаза хватит 6-и процессорных ядер, про память в данном случае ничего утверждать не могу.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вон у рабочей 8Гб памяти - даже компиляцию проблемно сделать, значит уже оптимизировали.

С одной стороны - да, рабочий АОС, особенно с функциями пакетника, может легко съесть куда больше 8-и Гб, а с другой стороны, для компиляции приложения есть тестовый сервер с 16-ю Гб...

Цитата:

Сообщение от nurikprof

Сколько реальных ip адресов мне нужно?

Обычно хватает одного, остальное разруливается портами

Цитата:

Сообщение от nurikprof

ежеквартально платим около $46 шт, я думаю это перебор какой-то. Тут в Дубае особо вариантов нету, есть только местные операторы Du и Etisalat, и то они принадлежать одному человеку.

Это многое объясняет... Возьмите штатный Dynamics AX 2012 Infrastructure Design Workshop, там покомпонентно расписано, как считать оборудование, как вариант, закажите разработку тех.дизайна на стороне - такая услуга будет стоит сущие копейки на фоне того, сколько вы платите за "облака".

[Morpheus]

Микрософт предлагает облака клиенам по всему миру. Возможно их представители присоединятся к дискуссии и приведут аргументы в пользу их облаков?

[trud]

ну вот кстати пару машин Azure D14 v2( 16 core 112.00 GB) где все это можно разместить будут стоить около 3.5к в месяц. т.е. 10к в квартал. т.е. простор для оптимизации большой

[TDV]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Микрософт предлагает облака клиенам по всему миру. Возможно их представители присоединятся к дискуссии и приведут аргументы в пользу их облаков?

Хранение персональных данных(имена, фамилии) по закону только на территории РФ. У МС в России есть облака? На сайте вроде только сев. америка. Если да, то уточните пожалуйста где, сам интересуюсь для альтернативных DRP ситуаций.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от TDV

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Микрософт предлагает облака клиенам по всему миру.

Хранение персональных данных(имена, фамилии) по закону только на территории РФ. У МС в России есть облака?

Так то Дубай, но там могут быть аналогичные ограничения:

Цитата:

Сообщение от nurikprof

Тут в Дубае особо вариантов нету, есть только местные операторы Du и Etisalat, и то они принадлежать одному человеку.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от TDV

Хранение персональных данных(имена, фамилии) по закону только на территории РФ. У МС в России есть облака? На сайте вроде только сев. америка. Если да, то уточните пожалуйста где, сам интересуюсь для альтернативных DRP ситуаций.

У МС нету в РФ. Теоретически есть партнеры с Azure stack в каком-то виде. Также есть решения по деперсонализации, по CRM точно есть, по Ax еще не слышал. Но топикстартеру не важно - уже написали про Дубаи.

В целом я бы действительно посмотрел в сторону Azure. Заодно облачную AD, Office 365 и т.п. А там глядишь и на Dynamics 365 перейдете.

P.S. насчет памяти / ядер. У многих облачных провайдеров машины идут "готовые" с конкретным количеством ядер / памяти - и не поменять. У многих действительно крутых провайдеров память стоит больших денег - запросто может стоить дороже процессора.

[nurikprof]

Всем огромное спасибо за советы.

Azure'ом не пользовался. Попробуем для теста.
Весь персонал пользуется Офис 365.
А на счет у облачного провайдера. Там по запросу они нам добавляют процессоры и памяти. Недавно добавили 4 цпу на терминале. И за один месяц аренды платим 45 у.е.

Есть вопрос.
1) Могу ли я перенести уже установленные конфигурации настроек серверов на локальный сервер? Или мне надо с нуля всё настроить? Руки прямые. Если есть какие-то инструменты для миграции, то напишите.
2) Иногда есть зависании, когда пользователи создают заказы или отказы, или даже когда смотрят отчеты которые содержать много данные. В процессе обработке долго обрабатывается. Что нужно добавить или оптимизировать и чтобы сократить время обработки данных?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от nurikprof

2) Иногда есть зависании, когда пользователи создают заказы или отказы, или даже когда смотрят отчеты которые содержать много данные. В процессе обработке долго обрабатывается. Что нужно добавить или оптимизировать и чтобы сократить время обработки данных?

С помощью отчетов "SQL Server Performance dashboard" проанализируйте каких индексов не хватает, каке запросы долго выполняются, где "bottlenecks" у SQL.

[nurikprof]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

С помощью отчетов "SQL Server Performance dashboard" проанализируйте каких индексов не хватает, каке запросы долго выполняются, где "bottlenecks" у SQL.

Спасибо за совет.
Вечером поработаю.

[Maxim Gorbunov]

Пару лет назад приходилось сравнивать предложения по облачному хостингу в Дубае. Помню, что Etisalat заломил цену раза в три-четыре выше Azure. Когда я спросил продавца, чего так, он мне объявил, что с Azure они не конкуренты, потому что, в отличие от Azure, у них все дата-центры в Эмиратах, и клиент, если хочет, может прийти и посмотреть на железо. Мне аргумент показался сомнительным, но очевидно, что есть клиенты, которым это важно.

nurikprof, для полноты анализа, сравните переезд серверов в офис с хостингом в Azure. Плюс, когда будете считать стоимость локальных серверов, прикиньте затраты на организацию disaster recovery. Подумайте, что вы будете делать, если в офисе случится пожар. Подумайте ещё о том, что соединение с офисом, возможно, тоже придётся продублировать. Как вы сами знаете, в Дубае постоянно идёт стройка, и строители иногда могут совершенно случайно перерезать ваш основной кабель. Подумайте, что вы будете делать в таком случае, и тоже включите в смету.

Я не хочу сказать, что вам обязательно надо остаться в облаке. В каждом конкретном случае есть свои критерии, и кроме вас никто решение не может принять. Например, в том случае, с которого я начал пост, клиенты решили, что лучше будет хостится локально, и купили новый сервер вместо подписки на облако. Но были и клиенты, которые выбирали облако.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Так то Дубай, но там могут быть аналогичные ограничения:

Насколько мне известно, подобных универсальных ограничений в Эмиратах нет. Но политика некоторых компаний действительно может включать такие требования.

[nurikprof]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Пару лет назад приходилось сравнивать предложения по облачному хостингу в Дубае. Помню, что Etisalat заломил цену раза в три-четыре выше Azure. Когда я спросил продавца, чего так, он мне объявил, что с Azure они не конкуренты, потому что, в отличие от Azure, у них все дата-центры в Эмиратах, и клиент, если хочет, может прийти и посмотреть на железо. Мне аргумент показался сомнительным, но очевидно, что есть клиенты, которым это важно.

nurikprof, для полноты анализа, сравните переезд серверов в офис с хостингом в Azure. Плюс, когда будете считать стоимость локальных серверов, прикиньте затраты на организацию disaster recovery. Подумайте, что вы будете делать, если в офисе случится пожар. Подумайте ещё о том, что соединение с офисом, возможно, тоже придётся продублировать. Как вы сами знаете, в Дубае постоянно идёт стройка, и строители иногда могут совершенно случайно перерезать ваш основной кабель. Подумайте, что вы будете делать в таком случае, и тоже включите в смету.

Я не хочу сказать, что вам обязательно надо остаться в облаке. В каждом конкретном случае есть свои критерии, и кроме вас никто решение не может принять. Например, в том случае, с которого я начал пост, клиенты решили, что лучше будет хостится локально, и купили новый сервер вместо подписки на облако. Но были и клиенты, которые выбирали облако.

Добрый день Максим!
Локальку делать не будем. Остаемся в облаке. У меня было встреча с ребятами из одной компании, которые предоставляют услуги Azure и прочее всего.
А так хостинг компания которая работаем данный момент является перекупщиком хостинга у Этисалата. На днях тоже встречусь с ребятами из Этисалата. Буду сравнивать все провайдеры. С вашем знакомым консультантом обязательно свяжусь.