Бомба : бета 1С 8.1 - Страница 2 - Другие системы на рынке

**mazzy** · 13.07.2006, 22:40

Например, кластер серверов, это на самом деле не "доработка" сервера 1С:Предприятия, а, фактически, новая архитектура сервера, построенная на других технологиях.

...

Фактически, мы решились отказаться от полной зависимости от механизма блокировок DBMS и предоставить возможность разработчику самому управлять блокировками в терминах предметной области. Для этого мы реализовали свой механизм транзакционных блокировок, независимый от DBMS. Это было очень не простое решение. Но родные блокировки DBMS, которые мы использовали, создавали много сложностей. При кажущейся простоте использования уровней repeatable read и serializable на практике было очень трудно предсказать, как поведет себя DBMS и обеспечить необходимую параллельность. И это не недостаток DBMS, а принципиальная невозможность хорошо определить область блокировки без учета прикладного смысла данных. С новым механизмом блокировки будут накладываться именно на то, что необходимо.

Ответы на вопросы, комментарии по "1С:Предприятие 8.1"
Раздел поддерживается разработчиками фирмы 1С и отражает их мнение. Раздел может постепенно пополняться новой информацией. Опубликованные мнения и оценки со временем могут несколько изменяться и уточняться.

**mazzy** · 13.07.2006, 22:57

Можно вопросы специалистам?

При рекомендательном механизме блокировок блокировка не препятствует модификации или удалению объекта. Блокировка может препятствовать только другой блокировке. Принципы функционирования механизма блокировок были изменены по следующим причинам:
Что значит "блокировка не препятствует модификации или удалению"?
А зачем тогда нужны блокировки?
Чем это отличается от уровней изоляции?

Еще одна причина - это то, что обязательный механизм блокировок может приводить к нежелательным эффектам, особенно в случае сложных систем. Рассмотрим, например, такой случай. Предположим, некоторый пользователь начал редактирование документа, но, не завершив его, ушел в конце рабочего дня домой. Документ остался заблокированным. Если же в ночное время выполняется некоторая регламентная процедура, которая связана с перепроведением документов, то данная процедура не сможет выполниться. А потери от невыполнения этой процедуры могут превысить потери забывчивого пользователя, который впоследствии не сможет записать изменения документа. Поэтому в 1С:Предприятии 8.1 предполагается, что интерактивные процедуры редактирования объектов должны сопровождаться явными блокировками, для того, чтобы избежать конфликтов между действиями, выполняемыми пользователями, а массовые операции не должны зависеть от объектных блокировок.
Эм... А разве сессии не убиваются по тайм-ауту? А у убитых сессий срабатывает откат транзакции. Разве не так?

Ну не сможет обработка работать пока не снимутся все сессии по тайм-ауту в течении 15-20 минут после окончания рабочего дня. Но ведь ее и не запускают ровно в 18:05...

Зачем городить огород?
Не встречал подобной ситуации в Аксапте. Это действительно проблема?

Какое-то странное ощущение возникает. Особенно, если вспомнить "неглобальные общие модули" Бомба : бета 1С 8.1

Чего я не понимаю?

ALEG · 13.07.2006, 23:26

В kernel Rollup (в версии 4.0 полная реализация) создали механизм сериализации транзакций. Т.е. транзакция отрабатывается в кэше сервера и только потом идет в SQL

Делали большой командой в Redmond.

Скоро будут анонсы производительности версии 4.0 и все будет понятно

Партнеры наверное уже провели свои тесты.

Фактически, мы решились отказаться от полной зависимости от механизма блокировок DBMS
Назад в прошлое

А если серьезно, то главное преимущество - простота будет потеряно безвозвратно. Т.е. теперь внедренец - быстрые пальцы не подойдет, нужен будет внедренец - большая голова, а за такими очередь как никак.

ppson · 14.07.2006, 00:04

Цитата:

Сообщение от ALEG

Т.е. теперь внедренец - быстрые пальцы не подойдет, нужен будет внедренец - большая голова, а за такими очередь как никак.

Пардон за офф, но вы ошибаетесь

**mazzy** · 14.07.2006, 00:48

может стоит выяснять за кем и какая очередь в отдельной ветке?
пожалуйста, вернемся к теме?

Сисой · 14.07.2006, 11:20

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я окончательно перестал что-либо понимать. Значит ли эта цитата

В соответствии с информацией партнерского семинара февраля 2006 года при выпуске финальной версии "1С:Предприятия 8.1" переход на нее пользователей "1С:Предприятия 8.0" планируется производить без дополнительной оплаты лицензий.
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=5612

что купившие 8.0 могут получить бета-версию бесплатно?
что платить 10 баксов должны только те, у кого нет 8.0?

Чего ж непонятного? 10 баксов - плата за любопытство, за возможность потренироваться с бетой. Легальные пользователи 8.0 получат финальный релиз 8.1 бесплатно, но позже.

"Те, которые, по 5 - просто звери, а не раки..."

Сисой · 14.07.2006, 11:24

Цитата:

Сообщение от mazzy

Эм... А разве сессии не убиваются по тайм-ауту? А у убитых сессий срабатывает откат транзакции. Разве не так?

Ну не сможет обработка работать пока не снимутся все сессии по тайм-ауту в течении 15-20 минут после окончания рабочего дня. Но ведь ее и не запускают ровно в 18:05...

Зачем городить огород?
Не встречал подобной ситуации в Аксапте. Это действительно проблема?

Какое-то странное ощущение возникает. Особенно, если вспомнить "неглобальные общие модули" Бомба : бета 1С 8.1

Чего я не понимаю?

Я тоже считаю, что пример притянут за уши. Особенно с учетом наличия в ряде типовых на 8.0 функциональности безусловного выбрасывания пользователей из системы по команде администратора. К тому же сервер 1С-Предприятия управляется программно - можно поотключать кого хочешь.

Recoilme · 14.07.2006, 11:30

Цитата:

Сообщение от ALEG

В kernel Rollup (в версии 4.0 полная реализация) создали механизм сериализации транзакций. Т.е. транзакция отрабатывается в кэше сервера и только потом идет в SQL

Делали большой командой в Redmond.

Скоро будут анонсы производительности версии 4.0 и все будет понятно

Партнеры наверное уже провели свои тесты.

Извращенцы

Цитата:

Фактически, мы решились отказаться от полной зависимости от механизма блокировок DBMS
Назад в прошлое

А если серьезно, то главное преимущество - простота будет потеряно безвозвратно. Т.е. теперь внедренец - быстрые пальцы не подойдет, нужен будет внедренец - большая голова, а за такими очередь как никак.

Извращенцы

Куда катится этот мир??
Впрочем слава богу.. Давайте, давайте.. Загибайте свои продукты...

Сисой · 14.07.2006, 11:43

Хороший коммент с форума 1С-ников по поводу платности беты:

Так диск же вышел по лейблом "1С: Мультимедиа". За такую игрулю, да сетевую, да с поддержкой кластеризации - 10 баксов лично мне не жаль отдать.
:-)

**mazzy** · 14.07.2006, 13:40

Cм. также http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1491640

SpitefulGoblin · 14.07.2006, 14:40

нечего там смотреть. Обычная словесная шелуха

В гостях:)) · 14.07.2006, 17:41

судя по новостям,
помимо новой версии у 1С появились проблемы с локализацией

)

http://gazeta.ru/2006/07/13/oa_207887.shtml

Сорри за оффтопик, но, возможно, это как-то связано?)))

Сисой · 14.07.2006, 18:06

Забавно. МНС считает своим долгом извещать об ошибке в программе налогоплательщиков. Еще одно подтверждение того, что де-факто 1С:Бухгалтерия - стандарт.

В гостях:)) · 14.07.2006, 18:55

Цитата:

Сообщение от Сисой

1С:Бухгалтерия - стандарт.

Абсолютно бесспорный факт!
Вот еще один, чтобы погреть Вам сердце: "Фирма "1С" - лидер на российском рынке бухгалтерских программ!". Более того, насколько я понимаю, и на рынке русификации компьютерных игр - тоже!

Дальше тему предлагаю не развивать, чтобы не сердить администраторов. Ну, или перенести в другую ветку.

ALEG · 15.07.2006, 09:20

угу доступно и всерьез.

komar · 26.07.2006, 13:22

Цитата:

Сообщение от ALEG

Фактически, мы решились отказаться от полной зависимости от механизма блокировок DBMS

Круто! Зачем тогда было парой постов выше стебать 1С-ников? Не известно, кто быстрее перепишет конигурации...и что получится в результате...Насколько я понимаю, предыдущая попытка "отказаться от полной зависимости" воплотилась в RecId, к темам о ремонте которых на форуме не зарастает народная тропа...

**mazzy** · 26.07.2006, 14:09

Цитата:

Сообщение от komar

Насколько я понимаю, предыдущая попытка "отказаться от полной зависимости" воплотилась в RecId, к темам о ремонте которых на форуме не зарастает народная тропа...

1. recID появилась еще до того, как стандартные СУБД стали боль-мень стандартными. recID появилась для native базы.
2. давайте Аксапту будем обсуждать в другом топике.
3. Тема даной ветки - Бомба: бета 8.1

Recoilme · 26.07.2006, 14:42

ОФФ: Сидим пару лет назад, пьем пиво с разработчиком Инфо-Предприятия. Рассказываю конечно про Аксапту, Навижн, глаза горят, руками машу. Сливаю прогрессивную инфу где что как сделано так сказать))
Я:А ещё говорю там есть такая штука - recid у каждой записи.
Разработчик(Р): Аааа! Связи по нему построены?
Я: Да нет вроде..
Р: А зачем тогда?
Я: Ой, честно говоря не задумывался никогда...
Р: Мда.. я вот тоже думаю добавить во все таблицы поле "Id"
Я: А нафига?
Р: Ну не знаю ещё, может для контроля какого -ни-ть...
))

komar · 26.07.2006, 17:27

ОК, согласен, обсуждаем 1С. Возможно, в сравнении с продуктами МС.

26.07.2006, 21:09

достаю попкорн

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.	belugin	Сравнение ERP-систем	52	24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7»	mazzy	Другие системы на рынке	40	30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора	Роман Кошелев	Другие системы на рынке	1	16.04.2003 23:02