Оказывается Галактика ERP система - Страница 3 - Другие системы на рынке

Pavel · 24.03.2005, 15:22

Цитата:

Изначально опубликовано TasmanianDevil
Отмена проведения и разноски документа. Больная тема однако ... Мое глубокое убеждение , что в данном случае сыграла свою роль уродливая архитектура таблиц и их связей по бухгалтерским проводкам, главной книге и всяким там балансам, тяжкое наследие "буржуазных" слоев, лень российского отделения MBS и психологическое давление (фразы типа "ERP и отмена операций несовместимы")с их стороны на партнеров, а с их стороны уже на пользователей.

Технически удалить операции или сделать соответствующую функцию несложно, боюсь, что это противоречит внутренним правилам построения и работы системы в целом.

Существует определенный конфликт интересов. Отмена/удаление операции в подавляющем большинстве случаев в интересах рядового пользователя, который таким образом исправляет текущие рабочие ошибки.

Кроме интересов пользователя, осуществляющего ввод первичной информации в систему, есть еще интересы:
- отдела или компании в целом (связанные бизнес процессы)
- среднего звена руководителей (оперативная отчетность)
- налоговых органов
- акционеров
- аудиторов
прочих внешних и внутренних пользователей системы или формируемой из нее отчетности...

У каждой стороны свои интересы, но система, которая защищает информацию от изменений, хранит историю и последовательность действий пользователей позволяет покрыть их полностью.

С другой стороны, обладая всей информацией, существует возможность "дозировать" доступ к ней. Удаленная информация потеряна, т.е. пользы из этого не извлечь.

ppson · 24.03.2005, 15:31

Цитата:

Изначально опубликовано TasmanianDevil
To Maxim Gorbunov
Максим, давайте тогда определимся в терминах: финансовый (у нас его любят называть управленческим) аналитический учет и бухгалтерский аналитический учет - как бы две разных сущности, два множества, частично перекрывающиеся в малой своей части,все остальное друг от друга им может быть чуждо, все зависит от конкретного случая . В финансовом не нужны такие мелкие разрезы , как допустим МЦ, карточки ОС,векселя и прочая мелочевка , необходимая в аналитике бухгалтерского учета для того, чтобы было четкое сопоставление состояния дел оперативных документов и остатков с движением по бухгалтерским счетам . Финансовые аналитики имееют более обобщенный характер нежели бухгалтерские . Если лепить всю орду бух. аналитик в финансовые - то сопоставление план-факт превратится в кошмарный сон, если бухгалтерам дать одни только финансовые разрезы аналитики , то тоже не хорошо - детализация бухучета сильно пострадает (что мы и наблюдаем в Аксапте).

Началось.

Уважаемый TasmanianDevil, если вы объединяете финансовый учет и управленческий, то не обощайте это на мнимое "нас". Прошу обратить внимание, что финансовый учет делали, делают и будут делать бухгалтера они же будут составлять на основании финансового учета финасовую отчетность - отчетность для внешних пользователей.

Почитайте учебники по бухучету, посмотрите определения учебников и профессиональный бухгалтерских организаций о том чем должны заниматься бухгалтера, что такое бухгалтерский учет, что такое финансовый учет, что такое управленческий учет и т.д.

В аксапте все в порядке с аналитическим учетом, его достаточно для ведения полноченного бухгалтерского учета.
Если у вас есть факты доказывающие обратное - предьявите их.

2A · 24.03.2005, 15:33

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Технически удалить операции или сделать соответствующую функцию несложно, боюсь, что это противоречит внутренним правилам построения и работы системы в целом.

Существует определенный конфликт интересов. Отмена/удаление операции в подавляющем большинстве случаев в интересах рядового пользователя, который таким образом исправляет текущие рабочие ошибки.

Кроме интересов пользователя, осуществляющего ввод первичной информации в систему, есть еще интересы:
- отдела или компании в целом (связанные бизнес процессы)
- среднего звена руководителей (оперативная отчетность)
- налоговых органов
- акционеров
- аудиторов
прочих внешних и внутренних пользователей системы или формируемой из нее отчетности...

У каждой стороны свои интересы, но система, которая защищает информацию от изменений, хранит историю и последовательность действий пользователей позволяет покрыть их полностью.

С другой стороны, обладая всей информацией, существует возможность "дозировать" доступ к ней. Удаленная информация потеряна, т.е. пользы из этого не извлечь.

Золотые слова - ни убавить, ни прибавть.
Дорогие системы покупаются/внедряются , как правило,
не для дополнительного удобства пользователей.

Александр

ppson · 24.03.2005, 15:41

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Один из вариантов - вести весь учет в западной системе, а бухгалтерию - в русской.

George Nordic, поверь, данное решение нужно только для упертоправых бухгалтеров.
В аксапте можно делать полноценный бухгалтерский учет, так же как его можно вести в других западных системах OA, SAP и т.д.
Возникает вопрос, почиму загнивающие западные бухгалтера успешно ведут учет в SAP или Axapta, а прогрессивные русские - нет.

TasmanianDevil · 24.03.2005, 15:54

Георгий, по поводу отчетности , Вы просто гениальную идею подсказали ! Кто мешает сделать одновременно и бухгалтерскую аналитику по обоим сторонам проводки(как и трактуется в самом принципе аналитического учета в бухучете) , так и совместно с ней дополнительно финансовую, не пересекающуюся с бухгалтерской.

Попробуйте в такой ситуации развести эти два учета.

Другое дело насколько хороша будет техническая реализация подобного ?

**George Nordic** · 24.03.2005, 16:13

Цитата:

Изначально опубликовано ppson поверь, данное решение нужно только для упертоправых бухгалтеров

ВЕРЮ!!!!! Боле того, полностью с тобой согласен. Но, плиз, ответь мне на вопрос - ты много бухгалтеров другого типа видел?? Ну, в процентном соотношении... примерно..? Автоматизация должна быть для их удобства. Те бухгалтера, что я видел - им проще править проводки, а не сторнировать. Как их отучить - это уже другой вопрос

С Уважением,
Георгий.

ppson · 24.03.2005, 16:18

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Но, плиз, ответь мне на вопрос - ты много бухгалтеров другого типа видел??

Довольных рядовых - процентов два или три.
Довольных главных - процентов 70-80.

ppson · 24.03.2005, 16:21

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Те бухгалтера, что я видел - им проще править проводки, а не сторнировать.

А к этому вы их приучили, программисты-автоматизаторщики

.
Бухгалтерские записи в регистрах исправляются сторнированием

.

**George Nordic** · 24.03.2005, 16:24

Цитата:

Изначально опубликовано TasmanianDevil
Георгий, Вы просто гениальную идею подсказали!

Бывает!

Обращайтесь

Если честно, то я лично сомневаюсь.... Во-первых, кол-во проводок может быть разным.. А вот номера давать... только если группе операций: Допустим, в одной системе прошло только 2 проводки, а в другой - все 6 (2неверны и 2 сторно). К тому же, они могут быть на разную сумму... Опять же вопрос: что проводить по системе, а что "держать в уме"? что так любят наши бухгалтера...
Мне кажется, что пока, при подобном законодательстве и сложившихся устоях учета "бухгалтер vs налоговая: кто кого", надо физически разделять управленческий учет и бухгалтерский.

С Уважением,
Георгий.

**George Nordic** · 24.03.2005, 16:29

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Довольных рядовых - процентов два или три.
Довольных главных - процентов 70-80.

Это потому что рядовые готовят отчеты для главных

А уж главные бухгалтера в проводках по системе не роются

Цитата:

А к этому вы их приучили, программисты-автоматизаторщики

Ну, разумеется! Консультантов тогда еще не было!

С Уважением,
Георгий.

ppson · 24.03.2005, 16:37

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Это потому что рядовые готовят отчеты для главных
А уж главные бухгалтера в проводках по системе не роются

Это потому что никто не знает, чем занимаются рядовые и на кого они работают.

.

**Maxim Gorbunov** · 24.03.2005, 17:22

Согласен с ppson в том, что имеющегося функционала хватает для ведения аналитического учета. По крайней мере TasmanianDevil так и не привел конкретного примера, когда нельзя обойтись имеющимися возможностями. Не вижу, из-за чего в Аксапте может сильно пострадать детализация бухгалтерской отчетности. Скорее она временами наоборот излишне детализована

По удалению проводок могу сказать, что это изначально операция, продиктованная наличием ошибки. Вместо того, чтобы придумывать функциональность исправления ошибок, подумайте лучше о том, как количество этих ошибок минимизировать

Если сумма проведения документа, отличается от суммы операции, думайте, чем эта разница обусловлена. Давать пользователю возможность просто взять и изменить сумму проводки в любом случае нельзя.

Да, закрытия затратных счетов в Axapta нет, но есть решение партнеров, которое позволит Вам распределить затраты.

ppson · 24.03.2005, 17:43

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Да, закрытия затратных счетов в Axapta нет, но есть решение партнеров, которое позволит Вам распределить затраты.

Maxim, закрытие финансового периода и распределение затрат - это не одно и то же.

komar · 24.03.2005, 18:09

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
З.. или нет вообще руссих аналогов...

зато есть белорусские

не будем забывать, что это тоже иностранная система

**Maxim Gorbunov** · 24.03.2005, 18:16

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Maxim, закрытие финансового периода и распределение затрат - это не одно и то же.

Да, поспешил я.

А при закрытии финансового периода разве возникает необходимость распределения сумм?

komar · 24.03.2005, 18:19

Цитата:

Изначально опубликовано TasmanianDevil
Тимур, ради бога
Только небольшая оговорка - в ней выделен в отдельный модуль учет малоценных и быстроизнашиваемых предметов , а это несколько более широкая область специализированных МЦ, нежели спецодежда и это не самый главный модуль, просто дополнительный для складского учета.

По бухгалтерскому контуру (в Галактике имеется понятие контура, т.е. сущности, включающей в себя несколько модулей) сравнивать эти две системы я бы не рекомендовал Вам - сравнение явно не в пользу Аксапты .

1) Один фиксированный разрез линейной аналитики для бух. проводки - без плана счетов не поймешь какая аналитика к какой стороне проводки относится(в Галактике для каждого счета свой разрез в 6 уровней аналитики из 60 системных линейных и иерархических справочников и бесконечного числа пользовательских иерархических и линейных справочников).

2) Отменять проведение документа нельзя(в Галактике можно , там аналогов страшных LedgerBalancesTrans и LedgerBalancesDimTrans, делающих эту операцию кошмаром , нету. Их аналоги получаются расчетным путем, а не лежат мертвым грузом . Связка проста - Документ ->Описание проведения документа по планам счетов -> Проводки).

3)Профили разноски в Аксапте в лучшем случае дают только заполнять корреспонденцию счетов и учетную сущность, по которой будет сумма формироваться.Аналитический разрез берется из объекта системы , по которому идет проведение .(В Галактике 4 варианта проставления аналитики в проводке через профили разноски, там они типовыми хозоперациями кличутся : автоматом с объекта проведения, выбор пользователем из каталога в момент проведения, явное указание , отмена заполнения. Плюс ко всему возможность математических манипуляций с суммой проведения - доступны любые математические и логические функции системы и любые пользовательские алгоритмы)

Можно продолжать долго .. Про ОС, зарплату , персонал...
Причем это все есть в Галактике в базовой поставке, а в Аксапте приходится делать кучу модификаций, совмещение которых с сервис-паками иногда в мучение превращается .

Что касается аналитики - отдельная аналитика для каждого счета есть по сути своей субсчета. В Акзапте есть субсчета. Кроме того, серьезно используется модульная аналитика, в т.ч. черз "тип счета". Да, основная аналитика живет в модуле. Для того и модуль.....
Про сторно - именно русские бухгалтера в свое время придумали сторно. И именно так и полагается вести учет "по науке". Другое дело, что привыкли много жульничать и учет "для налоговой" стараются вести кривой (когда учет ведут для себя как-то сразу хочут сторнировать, а не удалять - сколько раз это наблюдал на внедрениях управленческого учета). Так что здесь имеем либо систему заточенную под жуликов, либо явную дырку в системе защиты информации.

ppson · 24.03.2005, 18:42

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
А при закрытии финансового периода разве возникает необходимость распределения сумм?

Это ты про заключительную ведомость или про процедуру закрытие года или не про аксапту а вообще

?

Pavel · 24.03.2005, 18:47

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Maxim, закрытие финансового периода и распределение затрат - это не одно и то же.

Если говорить о функциональности аксапты, то автоматического закрытия бух.счетов - нет (предмет локализации), функциональность распределений - есть (международная версия).

Распределения функциональность ГК, поэтому не всегда могут быть использованы для решения задачи "распределение затрат". В складском модуле есть функциональность корректировки стоимости, в закупках распределение по закупке, в производстве распределение по выпущенной готовой продукции…
Есть разные средства, оптимальный выбор зависит от бизнес процесса.

**mazzy** · 24.03.2005, 18:49

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Про сторно - именно русские бухгалтера в свое время придумали сторно.

Можно внести поправку?

Сторно придумали немецкие бухгалтера. В 30ые годы. Великая германия, единый учет... корреспонденция и единый план счетов кстати оттуда же. Наши многое переняли у немцев. И бухгалтерию тоже...
В 45 немцев победили и насадили англоскасонскую модель... А у нас осталось...

А с остальным согласен

**mazzy** · 24.03.2005, 18:51

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Если говорить о функциональности аксапты, то автоматического закрытия бух.счетов - нет (предмет локализации)

Есть.
В этом меня glibs уже убедил. Правда не очень удобно, на мой взгляд. Но есть.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
На украинском заводе Amcor Rentsch будет внедрена ERP-система Baan	Morpheus	Украинский рынок	0	25.09.2007 14:13
Новая версия системы Галактика ERP: отличительные особенности и новые преимущества	DGal	Другие системы на рынке	0	01.09.2005 23:37
Бюджетирование и ERP система	xan	Microsoft и системы Microsoft Dynamics	25	31.07.2005 17:32
ERP или учетная система	xan	Полезное по Microsoft Dynamics	24	12.09.2004 11:49
ERP - система SQ	michail20033	Другие системы на рынке	9	18.06.2003 13:23