1C:УПП версия 1.1 или первый шаг к ERP (впереди еще 9)

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Лично я никогда не верил в политические гороскопы, расчитанные на 50 летний период.

Это известный «звездочет», впечатляющий послужной список и текущая должность. «Гороскопы» в книжных магазинах:
http://www.delokniga.ru/description....duct_no=371865
http://www.alpina.ru/book/75/
http://amwireless.com.ru/good_047171...-Stocks-Short-(Wiley-Trading).html
…

[ppson]

.

[George Nordic]

Тимур!

Удвоить ВВП очень просто: надо отменить НДС (по оценкам налоговой, на долю нарушений, связанных со снижением НДС, приходиться около 70%) и сделать налог с продаж прцентов 10. Такую же реструктуриацию надо провести и с фондами... Надо сделать так, что бы людям стало бы более выгодно платить налоги, чем платить налоговой. К тому же , надо открыто публиковать, куда эти налоги идут. Вы удивитесь, как быстро у нас выростет ВВП

С Уважением,
Георгий.

P.S. К сожалению, при текущей ситуации в стране, выгоднее разорить очередной юкос.

P.P.S. "Что вы воруете с убытков?Воруйте с прибылей!" (с)М.М. Жванецкий.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
"Что вы воруете с убытков?Воруйте с прибылей!" (с)М.М. Жванецкий.

Патриах внес в Госдуму законопроект "Не воруй".
Депутаты внесли к нему 2 000 поправок.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Павел, начну я пожалуй с настоятельной просьбы охладить твой тон.

Тимур, не заставляй меня следовать примеру Остапа Бендера и искать свою детскую рогатку. Шутка.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Я публиковал ссылку на статью с комментариями проекта нового закона об ИТ-зонах и технопарках.

Очередной обходной маневр твоей мысли?
Раздвинь горизонты, отвлекись от стараний чиновников… никто не мешает профессионалам реализовывать себя. Ничто не мешает стать профессионалом.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Г-н О'Нил, также в своей статье (а может переводчики его статьи на русский?) как и ты нивелировал несколько важнейших факторов. Например, демографические и миграционные проблемы, которые не позволят обеспечить подобный рост экономики России.

Неужели? А если проблема не в О’Ниле, не в переводчиках и не во мне?
Чтобы не оставлять шансов твоей подозрительности даю ссылку на оригинал исследования (демографический фактор на пятой странице).
http://www.goldmansachs.com/insight/...reports/99.pdf

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ты вообще представляешь, что такое прирост ВВП в 3-4% в год? Какие для этого надо сделать структурные изменения в экономике? Возьми для сравнения темпы прироста ВВП Китая. 3-4% - это очень приличный рост.

Нет, конечно. Даже слова такого не знаю… «ВВП» - это что?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Так что забудем про патриотизм на рынке ИТ. Деньги должны вкладываться в реальные сектора экономики. Б.Гейтс, например, свои капиталы разместил в металлургические и горнорудные компании.

Это суть ответ на тему "подымем с помощью ERP-системы российскую экономику".

???
Так, видимо, опять пошли эти монологи Голума из Властелина Колец.

Тимур, прекрати ко мне цепляться… я не коммунист… это не патриотизм. Проблема только в тебе, в твоей манере всех поучать (которая меня бесит)… может быть в неспособности актуализировать свою точку зрения.

И мне неинтересно с тобой спорить. Сначала попробуй своими руками написать хоть одну пустяковую программку, а затем разводи рассуждения о человеко-часах программистов.

P.S. факи можешь слать мне в мыло, нечего засорять тему.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Тимур!

Удвоить ВВП очень просто: надо отменить НДС (по оценкам налоговой, на долю нарушений, связанных со снижением НДС, приходиться около 70%) и сделать налог с продаж прцентов 10.

Ребята, ну задача из арифметики. Посчитайте сколько нужно обеспечить прирост, чтобы ВВП удвоился.
Второе, что собственно нужно сделать - это понять источники роста, то есть оценить долю каждой отрасли в ВВП и максимальные возможности роста.
Третье, надо оценить объем инвестиций, необходимых для роста в каждой из отраслей.
Вот тогда и станет понятно, что доля ИТ слишком мала и даже удесятирение доли этой отрасли в ВВП не позволит обеспечить рост ВВП на 50%.
Я, кстати, в "Эксперте" читал , статью на эту тему Привалова. Я бы сказал, что это скорее не мое мнение, я лишь согласен с Приваловым в данном вопросе.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel



Это известный «звездочет», впечатляющий послужной список и текущая должность. «Гороскопы» в книжных магазинах:
http://www.delokniga.ru/description....duct_no=371865
http://www.alpina.ru/book/75/
http://amwireless.com.ru/good_047171...-Stocks-Short-(Wiley-Trading).html
…

С начала года власти стало ясно, что план по удвоению ВВП нереализуем, поскольку рост ВВП в 2004г. скорее отсутствует, чем присутствует. Как известно "русский витязь задом не ходит". Поэтому весьма вероятно, что на приемлемых условиях попросили г-на О'Нила включить в доклад пункты, которых расписываются объяснения инвесторам и российскому народу, что все путем и все идет как надо.
Как-то больше верится в отчеты аналитиков CIA.

[Тимур]

Павел.
Твои слова:
"Статья приведена мной к вопросу об оценке размеров российского бизнеса. Бизнес решения – это частная сервисная функция, потребность в которой будет развиваться в масштабах развития самого бизнеса."

Так вот, еще раз поясню свои рассуждения:
1) ERP - это перечень вполне формализованных требований к КИС к автоматизации процессов управления, которые изложил Gartner group в начале 1990х г.г.; (см. статьи Gartner);
2) КИС в том функционале, который необходим средним и малым компаниям не отвечают полностью требованиям к ERP-системе (см. матрицу требований к функционалу КИС, которую подготовил Deloitte);
3) локомотив российской экономики - не мелкие компании, а крупные. Именно они обеспечивают рост экономики (см. отчеты Минэкономразвития);
4) крупные компании - это рынок не средних систем, а крупных, который давно занят. (см. отчеты той же пресловутой российской дочки IDC и RC Group);
5) использование 1с в этих компаниях относится к автоматизации небольших непрофильных дочек или к ведения налогового (иногда и бухгалтерского учета) (достаточно посмотреть публикация на ione.ru, www.russianenterprisesolutions.com, www.crn.ru, www.pc-week.ru и др. или самому поучаствовать в подобных проектах);
6) 1с не подвинет западные продукты в крупных и большинстве средних компаний, поскольку западный менеджмент будет превалировать, соответственно конкурентное преимущество русских систем, которое заключается в поддержке "особенностей русского менеджмента", будет терять смысл.

Поэтому та КИС, которые разработала 1с - это не ERP. Если они станут ERP, то они не станет нужными тому сегменту клиентов, которые используют 1с сейчас. И не станут нужными новым клиентам из среднего и крупного рынка.

Продолжу дальше.
6) новая платформа и новый функционал - совершенно разные вещи;
7) разработать достойный безбаговый функционал намного тяжелее, чем новую технологическую платформу; в подтверждение этого достаточно обратить внимание на то, как долго потребовалось времени SAP перевести функционал c R/2 на R/3, с R/3 на mySAP, а также как "быстро" и "легко" клиенты 1с переходят на платформу 1с:8.0;
8) Используя "свежеиспеченные продукты", клиент несет издержки, связанные:
а) с исправлением ошибок платформы и стандартного функционала; затраты и денежные и временные (длительность внедрения растет) и человеские (требуются тестеры);
б) с существенными доработками функционала; не следует путать в данном случае написание отчетов и разработку интерфейсов ввода и обработки информации;
в) с проблемами при обновлении релизов и решении конфликтов между обновлениями и сделанными внедренцами доработками;

Складывая эти издержки, можно понять, что ТСО КИС на данной платформе будет сопоставимо с ТСО использования зарубежных систем, а вот риски будут гораздо выше.
Если кто-то думает, что железная часть ТСО будет дешевле, то разубедить его помогут перечень требований к рабочим местам, серверам и сетевой инфраструктуре 1с.
Если кто-то тщит себя надеждой сэкономить на консалтинговой части проектов или стоимости сопровождения, то охладят его исследования кадровых агенств, которые оценили тенденцию и текущее состояние спроса и предложения на сотрудников 1с.


Павел, если тебе нечего сказать по существу вопроса, то лучше не флуди. Хочу напомнить, что если тебя что-то раздражает и это противоречит правилам форума, ты вправе:
а) обратиться с жалобой администраторам форума;
б) не читать раздражающие тебя сообщения и ветки;
б) не посещать форум.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
С начала года власти стало ясно, что план по удвоению ВВП нереализуем, поскольку рост ВВП в 2004г. скорее отсутствует, чем присутствует.

"Все смешалось: кони, люди...".
Удвоение ВВП – это не план, а цель. Отсутствие роста ВВП в 2004 году… Если это шутка, то весьма оригинальная.
Документ с итогами 2004 года http://www.economy.gov.ru/wps/portal
Пример оценки аналитиков http://www.zerich.ru/analytics/makro_news/10874.html

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Как известно "русский витязь задом не ходит". Поэтому весьма вероятно, что на приемлемых условиях попросили г-на О'Нила включить в доклад пункты, которых расписываются объяснения инвесторам и российскому народу, что все путем и все идет как надо.

Сначала О’Нил был виновен у тебя в «сокрытии демографического фактора», теперь «в продажности». И ты всерьез полагаешь, что российский народ читает результаты подобных исследований (http://www.goldmansachs.com/insight/...reports/99.pdf) ?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Как-то больше верится в отчеты аналитиков CIA.

У CIA за 2004г данных нет, а за 2003г совпадают с приведенными в ссылках выше. Кстати, что интересно, в своих оценках CIA пересчет показателей из рублей в доллары осуществляет по паритетному курсу.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

"Все смешалось: кони, люди...".
Удвоение ВВП – это не план, а цель. Отсутствие роста ВВП в 2004 году… Если это шутка, то весьма оригинальная.
Документ с итогами 2004 года http://www.economy.gov.ru/wps/portal
Пример оценки аналитиков http://www.zerich.ru/analytics/makro_news/10874.html

Павел, ты не находишь, что это ты смешиваешь, а не я? Правительство разрабатывало план по удвоению ВВП. Спасибо за ссылку, пользуюсь данным сайтом уже давно.

Цитата:

Сначала О’Нил был виновен у тебя в «сокрытии демографического фактора», теперь «в продажности». И ты всерьез полагаешь, что российский народ читает результаты подобных исследований (http://www.goldmansachs.com/insight/...reports/99.pdf) ?

Разумеется нет. Народ смотрить телевизор, читает прессу, шушукается. А умелые люди фильтруют новости, освещают незначительное и пропускают значимое.
Павел, надо учиться анализировать не отдельный факт или новость, а их комбинации и последовательность. Тут я бы советовал прочитать что-нибудь из Кара-Мурзы.
Например, "Манипуляция сознанием".

Цитата:

У CIA за 2004г данных нет, а за 2003г совпадают с приведенными в ссылках выше. Кстати, что интересно, в своих оценках CIA пересчет показателей из рублей в доллары осуществляет по паритетному курсу.

У CIA есть доклад о ближайшем геополитическом будущем.


Вот кстати, не успели власти озаботиться, как пожалуйста: обнаружен прорыв в ИТ-индустрии!
http://www.gazeta.ru/2005/03/10/oa_150693.shtml

Но давай вернемся к теме. А именно к моему постингу:
http://www.axforum.info/forums/showt...0929#post60929

[Pavel]

Продолжать разговор нет смысла, до тех пор пока ты отказываешься признавать очевидное.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
С начала года власти стало ясно, что план по удвоению ВВП нереализуем, поскольку рост ВВП в 2004г. скорее отсутствует, чем присутствует.

Рост ВВП России за 2004 год составляет 7.1%

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Как известно "русский витязь задом не ходит". Поэтому весьма вероятно, что на приемлемых условиях попросили г-на О'Нила включить в доклад пункты, которых расписываются объяснения инвесторам и российскому народу, что все путем и все идет как надо.

Пустой треп.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Как-то больше верится в отчеты аналитиков CIA.

Отчеты в которые тебе "верится" содержат те же цифры, что и отчеты, в которые тебе "не верится".
У CIA рост ВВП России за 2003г составляет 7.3%, что в точности соответствует официальной статистике.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Рост ВВП России за 2004 год составляет 7.1%

Отчеты в которые тебе "верится" содержат те же цифры, что и отчеты, в которые тебе "не верится".
У CIA рост ВВП России за 2003г составляет 7.3%, что в точности соответствует официальной статистике.

Как странно, что рост такой одинаковый и в 2003 и 2004.
Вопрос не столько в том, каков процент прироста ВВП, а в том:
1) какова структура темпов прироста ВВП по отраслям;
2) каковы доли тех или иных отраслей в ВВП;
3) чем обусловлен рост по отраслям;
4) сопоставление темпов прироста инфляции и темпов прироста ВВП.

ВВП связан с темой ветки только двумя гипотетическими аспектами:
1) развитие ИТ-разработчиков каким-то опосредованным путем связано с ростом экономики вцелом;
2) доля ИТ-отрасли в ВВП будет расти галлопирующими темпами.
(2) уже обсуждалось выше. Результат: доля ИТ-отрасли мизерна, а темпы роста, которые позволят ей вырасти до значимой доли в ВВП страны - нереальны.
(1) возращаемся к постингу http://www.axforum.info/forums/showth...60929#post60929

Волевым решеним возвращаемся к основной теме топика.
Павел, если у тебя есть желание обсуждать ВВП и др. макроэкономические вопросы - открывай ветку в Курилке.

[Сисой]

Имеются в виду все конфигурации на 8-ке.. Юбилейным оказалось как раз внедрение УПП. http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...lutionID=13735

Правда, из релиза получается, что за полгода работы удалось запустить только управление ДДС и учет ТМЦ. На 20-ти рабочих местах.

[mazzy]

Слышал кто-нибудь о внедрении 1С 8.0 ?
http://www.sql.ru/forum/actualthread...156008#1388611

[Сисой]

Navision Axapta. 2000-ый год.
Похоже.

[mazzy]

Нет. Соотношение лицензий и работ никогда ТАКИМ не было

[Сисой]

Потому что 1С демпингует на лицензиях (иначе кто ж это добро купит?).
А общая сумма проекта и подходы внедренцев похожи. Сразу вспоминается опус незабвенной Сысовской...