Победа над электросчетчиком

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от Logger

А почему из-за разогрева потери ?

Не уверен, в этом ли причина, но нашел вот такую картинку для Ni-Cd аккумуляторов. Правда для свинцовых рисуют график справа ровный вплоть до 50 гр.

[Pavel]

Чудес не бывает. Производство полупроводников (батареи) и химических аккумуляторов - это грязные, вредные для природы и человека, очень энергозатратные производства. Если собственнику электрокара из-за руля не видно ни производства, ни утилизации - это не значит, что ИХ НЕТ.

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Не уверен, в этом ли причина, но нашел вот такую картинку для Ni-Cd аккумуляторов. Правда для свинцовых рисуют график справа ровный вплоть до 50 гр.

Свинец, никель, кадмий... просто какая-то симфония эколога.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

если это действительно так, почему тогда все модели не становятся гибридами? может стоимость гибрида сильно отличается от обычного авто? т.е. платим за гибрид на 500тр или 1млн больше, а потом пытаемся отбить их за счет экономии топлива, на точку окупаемости приходим лет через 5 или 10 (в случае личного авто). таксисты массово ставят газовое оборудование (30тр) и окупается оно вмиг

Потому что большинство производителей просто не владеют данной технологией, а потребители консервативны. Но рынок весьма ощутимо перекраиваетя в пользу гибридов, как в свое время смартфоны вытеснили кнопочные мобилки.
Кстати, сейчас появляются интересные помеси гибрида с электрокаром. У них и бак есть и электрический разъем. Пока работаешь, она на паркинге заряжается достаточно чтобы домой доехать. А если куда-то далеко, то на бензин или газ переключается, как обычный гибрид.

[EVGL]

Боже мой, какой кадмий, какой свинец? С точки зрения экологии производство бытовых солнечных панелей не отличается от производства стекла: Si, Si и еще раз Si. Немного Cu для проводников между ячейками, стекло или пластик для герметизации. В то же время в смартфоне, наверное, половина таблицы Менделеева присутствует.

Эффект от температуры связан с увеличением подвижности электронов и сокращением ширины запрещенной зоны. Напряжение падает:
http://www.pveducation.org/pvcdrom/s...of-temperature
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_solar_cells

P.S. Современные [литиевые] аккумуляторы утилизируют не на свалке, их собирают и перерабатывают. Ну, в передовой России, конечно, все в окошко или в кустики перед домом. В лучшем случае - в мусоропрововод, эту волшебную трубу, которая решает все проблемы обывателя.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное. Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?

В мороз КПД растет - см. выше. Надежных даных по деградации современных батарей нет, поскольку срок их службы сравним с ожидаемой продолжительностью жизни исследователя: 20 - 30 лет. За это время эффективность упадет на 20%-25%.

Слабое звено - это все тот же полупроводниковый, с активным охлаждением, инвертор: 15 лет. Его легко заменить, но стоимость высокая.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Боже мой, какой кадмий, какой свинец? С точки зрения экологии производство бытовых солнечных панелей не отличается от производства стекла: Si, Si и еще раз Si. Немного Cu для проводников между ячейками, стекло или пластик для герметизации. В то же время в смартфоне, наверное, половина таблицы Менделеева присутствует.

Женя, рассказывай эти глупости про бутылки и "экологически чистое производство" полупроводников и химических аккумуляторов обывателям в Австрии.

А не людям, которые реально знают как варят кремний... очищают его до степени 99,999999..., режут, полируют, в том числе химическими травителями, легируют примесями, окисляют и снова травят, напыляют металлы,... и снова, и снова, и снова... защищают покрытиями, устойчивыми к всевозможным воздействиям, корпусируют и тп. Многие компоненты этих "чистых технологий", не существуют в чистом виде в естественной среде. Если в случае аварии они "прорвутся" в воздух или воду, то по последствиям круче будет разве что Чернобыль. А ведь есть еще предварительные этапы производств, на которых все эти компоненты производят для полупроводников. Батареи сами по себе - ничто, это всего лишь часть электронной системы.

Чтобы посмаковать подробности можно как пример набрать в поисковике "тяжелые металлы", "воздействие на окружающую среду и организм"...
Или просто сгонять в Китай... оценить там экологию.

[EVGL]

Ах, как смешно! Легируют фосфором, которого, я надеюсь, достаточно в каждом индивидууме, который читает эту тему. Травят, полируют, плавят. Только при чем здесь тяжелые металлы, еще раз?
Панели изготовлены здесь, а не в Китае. Выглядит немного получше, чем в Норильске, этой жемчужине экологически чистой России, не так ли?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ах, как смешно! Легируют фосфором, которого, я надеюсь, достаточно в каждом индивидууме, который читает эту тему. Травят, полируют, плавят. Только при чем здесь тяжелые металлы, еще раз?

Легируют не только фосфором, но и бором, галием, мышьяком... но сначала кремний 'варят' в хлоре, а ТХС очищают металлами (аллюминий, медь, серебро, сурьма), потом 'варят' в чистом водороде, чтобы получить первую заготовку... которую режут, полируют, чтобы убрать дефекты (в том числе, в очень агрессивных химических травителях)... и лишь затем на этой пластине изготавливают чипы, для контактов которых используются титан, вольфрам, алюминий, индий, олово...

Что ты хочешь мне рассказать про полупроводники? У меня 'за плечами' профобразование, красный диплом и кандидатская, Московского Института Электронной Техники (МИЭТ ГТУ), кафедра Проектирование и Конструирование Интегральных Схем (ПКИМС), специальность САПР БИС.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Панели изготовлены здесь, а не в Китае. Выглядит немного получше, чем в Норильске, этой жемчужине экологически чистой России, не так ли?

Ну, и что ИМЕННО делают на этой фабрике? Красивую 'упаковку' для кастомеров?

Ты 'влез' на обсуждении никель-кадмиевых и свинцовых аккумуляторов со слоганом 'солнечные батареи самые чистые в мире' (ничего толком в электронике и технологиях полупроводников не понимая). Так вот, попробуй вернуться к тому посту и спроси сам себя: 'никель, кадмий, свинец - тяжелые металлы?' Когда ответишь на первый вопрос, задай себе следующий: 'причем тут тяжелые металлы?'

[EVGL]

Странно, что человек, имеющий за плечами A, B и С, мешает в одну кучу интегральные микросхемы и ячейки солнечных пластин (для которых в целях удешевления нечасто используют однокристальный кремний), а потом приплетает к этому никель-кадмиевые батареи и делает после этого вывод: солнечные панели = батареи = никель-кадмий = тяжелые металлы = все плохо. Демагогия, одним, словом. Какую мысль хотелось донести-то?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Надежных даных по деградации современных батарей нет, поскольку срок их службы сравним с ожидаемой продолжительностью жизни исследователя: 20 - 30 лет. За это время эффективность упадет на 20%-25%.

Я слышал о 10% за первые 2 года. Но, возможно, это были неправильные пчёлы...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

Да бог с ним, с кадмием. Можно просто задать самому себе простые вопросы:

- Насколько должно возрасти производство электроэнергии при массовом пересаживании на электромобили?
- Кто и как будет эту энергию производить?
- Сколько тысяч гектаров придётся при этом утыкать солнечными панельками, если предполагается всё это генерировать таким способом?
- Что находится на предназначенной к утыкиванию панельками площади сейчас?

и тому подобное... Нужно к вопросу подходить с калькулятором, а не с "вау-вау-вау-мегапуперпроект-супергиперфуфло"... тогда, возможно, что-то дельное и получится.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

-Что находится на предназначенной к утыкиванию панельками площади сейчас?

Сахара.
Проект, к сожалению, заглох: http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

Цитата:

Сообщение от komar

Да бог с ним, с кадмием. Можно просто задать самому себе простые вопросы:

- Насколько должно возрасти производство электроэнергии при массовом пересаживании на электромобили?
- Кто и как будет эту энергию производить?
... Нужно к вопросу подходить с калькулятором, а не с "вау-вау-вау-мегапуперпроект-супергиперфуфло"... тогда, возможно, что-то дельное и получится.

Поэтому и переходят на электромобили
Например в РФ
"На эти рекордные 15 ГВт потенциально может увеличиться объем "вынужденной" генерации, которой оплачивают высокие расходы, несмотря на неэффективность. Сейчас ее объем уже превышает 10 ГВт"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2568682

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Сахара.
Проект, к сожалению, заглох[/URL]

Отчего же? С одной стороны, "трудящиеся усего мира с огромным воодушевлением устретили", а тут вдруг "заглох". Несознательные они какие-то...

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Поэтому и переходят на электромобили
Например в РФ

Ждем-с пепелац с приемлемыми характеристиками по приемлемым ценам, кто ж против-то? Утилизировать отработанные батарейки можно в ту же Сахару И там же их и производить силами местных бедуинов. Почему бы и нет?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Ждем-с пепелац с приемлемыми характеристиками по приемлемым ценам, кто ж против-то? Утилизировать отработанные батарейки можно в ту же Сахару И там же их и производить силами местных бедуинов. Почему бы и нет?

А вы правы. Оказывается, перерабатывать батарейки пока невыгодно из-за низкой цены на литий: http://www.waste-management-world.co...challenge.html
Пепелац по разумной цене уже появился, 35000 евро: BMW i3
Цена "разумная", конечно, только в сравнении с другими БМВ.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Нужно к вопросу подходить с калькулятором

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Цитата:

Сообщение от komar

тогда, возможно, что-то дельное и получится.

"Опять за рыбу деньги"

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Навар инвесторов меня мало волнует. Lotus с вхреначенным в него электромотором за 6 миллионов для инвестора может быть выгоден - но в мои цели не входит обеспечение благосостояния оных инвесторов. Айфон тоже для инвестора выгоден. А уж как выгодно инвестировать в игорный бизнес или в "микрофинансовое" ростовщичество!

Но я в данном случае конечный потребитель, и меня волнует наличие модели по приемлемой цене. Ну, может, ещё общеэкономические или экологические последствия. А там пока поводов для оптимизма не очень много.

Вот, кстати, по поводу Сахары - http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Не радужно. И автор ещё не упоминает про то, что из Сахары эту энергию как-то надо дотянуть до потребителя - а это опять затраты, и потери, потери... Потому и не летают

Вот, кстати, и разбор украинских "солнечных чудес" от того же автора - http://185.31.160.214/post/crustgroup/59338 Как видим, модель знакомая - отнять у производителей дешёвой энергии, вложить в панельки. Экономика, бессердечная ты сука И если "инвесторы" в шоколаде - то всегда полезно знать, за чей счёт банкет.

P.S. Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот, кстати, по поводу Сахары - http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Не радужно. И автор ещё не упоминает про то, что из Сахары эту энергию как-то надо дотянуть до потребителя - а это опять затраты, и потери, потери... Потому и не летают

Вы, похоже, не прочитали статью. Проект закрыт из-за непрекращающейся резни в Северной Африке. Бизнес не любит военных действий.

Цитата:

Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

Да никто и не спорит. Земля слишком дорога, чтобы на ней лепить в массовом порядке электростанции. Поэтому фотоэлементы и располагают на крышах или в пустынных регионах в Испании, не так ли?