Показать сообщение отдельно
Старый 23.12.2024, 01:28   #352  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,335 / 3558 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Когда Вы делаете какой-то исторический анализ, то сравнивать надо не с тем, что "сегодня", а с тем, что было "тогда". С сопоставимыми аналогами. Причем не с худшими, а с аналогами сопоставимого класса.

Доменную печь вот никак не назовешь "нишевым" и "маломощным" по сравнению с современными им аналогами. Это как раз наоборот, был "передовой край науки и техники". И, кстати, никуда доменные печи не эволюционировали. Как были, так и остались.
Ну вот тут да, я был неправ - не уточнил. Если говорить про производство чугуна - то конечно доменные печи есть и от них никуда не деться (хотя вполне очевидно, что за последние 100 лет произошли радикальные улучшения печей).
Если говорить про производство стали - то доменная печь - это прошлый век. Гугл мне подкинул по запросу "история доменных печей" какую-то ссылку - там также на этом делается акцент.
Цель моего сопоставления - показать, что развитие идет. И то, что есть "сегодня" иногда приходит на смену тому, что было "тогда". И невозможно сравнить то, что есть сегодня с тем, что было тогда, если тогда этого не было. Либо сегодня этого нет. Как, к примеру, кареты и автомобили.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Для производства алюминия требуется электролиз. Это принципиально другой процесс. Поэтому здесь нельзя сказать, что электропечи - это развитие доменных печей. Они предназначены для разных процессов. Чугун по прежнему получают в доменных печах
Не совсем с Вами соглашусь. Если алюминий нельзя было выплавить в доменных печах, то возможность его выплавки в электропечах - это действительно не развитие доменных печей. Однако для стали - это не так. Конкретно для стали - электропечи - это именно развитие доменных печей. Да, для чугуна - развития нет. Но и то... устройство доменной печи сейчас и 100 лет назад имеет принципиальные отличия хотя бы с т.з. подачи воздуха. Так что сами печи-то так или иначе усовершенствовались, т.е. имели развитие, причем существенным образом влияющее на их производительность.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Если говорить об автомобилях, то с самого их появления они были всех типов, которые есть сейчас. И электромобили тоже появились тогда же. В конце 19 века. Но электромобили относились к премиум классу. Для богатых. Причем сейчас ничего не изменилось. Электромобили - это по прежнему "премиум". Далеко не для всех
А вот тут я предлагаю посмотреть на понятие "электромобиль" несколько шире, нежели как на устройство личного пользования.
В моем понимании - троллейбус и трамвай - это электромобили. А вот конка - это никак не электромобиль, хотя конку можно назвать трамваем. Электрокар на складе - это тоже электромобиль. Вообще всё, что движется от электродвигателя - можно приписать к электромобилям. Электровоз тот же. При таком, более широком взгляде - эволюция видна невооруженным взглядом.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Повторюсь. У солнечной энергии ключевой неустранимый недостаток. Она есть не тогда, когда нужна, а когда солнце светит. Пока не будут созданы реально мощные накопители, солнечная энергетика так и останется "нишевой". Непригодной или невыгодной для массового промышленного использования. Только если "руки выкрутили", когда вопрос стоит: или такая, или никакой!
Так у каждого источника энергии есть свои недостатки. ГЭС сильно привязана к своему местоположению и к уровню воды в реке. Бензин / дизель конечны и во всех устройствах с топливным двигателем всегда есть емкость для топлива (бензобак). По сути - бензобак - это тот же аккумулятор. Атом достаточно сложен и опасен (в т.ч. в утилизации) и тоже далеко не бесконечен, хотя и не настолько конечен как бензин
Вы точно также не будете пользоваться бензином, если не будет АЗС. А теперь представляем себе условную Африку, где хранить под палящим солнцем бензин достаточно сложно. А вот накопить электроэнергию от солнечных батарей и организовать АЗС с "розеткой" - вообще не вопрос.
Да, соглашусь - я описал "нишевое" применение. Точно также, как дизель (именно дизель, а не бензин) имеет нишевое применение на Севере. А авиационный керосин (именно он, а не дизель или бензин) имеет нишевое применение в авиации.
И я собственно про это и говорю - что свою нишу солнечные батареи займут. Выйдут ли они дальше своей ниши... жизнь покажет. Кстати на МКС (космической станции) бензином никто не пользуется там только солнечная энергия.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Вот когда Ваш родной ноутбук без подключения к сети проработает хотя бы часов 8..10 (про смартфоны пока промолчим), вот тогда это будет зримый и наглядный показатель того, что революция произошла. А пока - это все непонятная суета...
А это уже вопрос развития аккумуляторов и их применения к конкретным устройствам. Возьмите любые (можно самые дешевые) электронные наручные мужские часы. Они работают несколько лет (лет!!!) без необходимости смены батарейки.
Соответственно - если ноутбук у аккумулятора будет потреблять столько же энергии, как часы от батарейки и аккумулятор будет рассчитан долго хранить энергию - то так и будет. Кстати, новые смартфоны Xiaomi вполне могут трое суток лежать в режиме ожидания без подзарядки.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени