есть ли желание сделать русский chanel 9?

[ALEG]

Если есть желание, то можно записать видео по аналогу вот этого
http://channel9.msdn.com/ShowPost.as...=235384#235384
только на русском языке.

Исторически это home made video. Если есть желание, то любая активность принимается: 1) Вопросы 2) пожелания к персоне (кого спрашиваем) 3) кто снимать и оцифровывать будет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Если есть желание, то можно записать видео по аналогу вот этого
http://channel9.msdn.com/ShowPost.as...=235384#235384
только на русском языке.

Исторически это home made video. Если есть желание, то любая активность принимается: 1) Вопросы 2) пожелания к персоне (кого спрашиваем) 3) кто снимать и оцифровывать будет.

Не, вопрос другой.
Где хранить видео?

На самом деле такие вещи не видеокамерой снимать надо, а с экрана оцифровать.
Вопрос только один - где хранить и кто будет платить за исходящий трафик в таких количествах?

[denny]

1. Рассказать о ведущейся локализации "четверки". Думаю, многим будет интересно, что сделано в плане перевода, повышения производительности, какие ошибки были исправлены.
2. не понял.
3. Думал, что такой человек в русской команде channel 9 уже есть. Тоже немного непонятно. Как-то можно договориться с людьми, снимающими вот это: http://www.gotdotnet.ru/Channel9/default.aspx?
А вообще мысль дельная.

[ALEG]

Отвечаю на вопросы:
1. Хочется более подробно. Не просто вопрос - расскажите о 4ке. Может что-то типа - "Расскажите, почему AX 4.0 стала быстрее"... Если есть интересные вопросы, то давайте.
2.Кого спрашиваем в MS. Можно задать вопросы Алексею Еременко, Александру Якунину...
3. Снимать и оцифровывать можно нам самим, но традиционно это делается любителями. Если есть кто-то кто готов выступить в роли оператора, то давайте.

[denny]

Отлично. Мои основные вопросы русским разработчикам - именно по локализации.
1. На форуме у Маззи была инициатива по "народному переводу" аксапты. Многие метки были переведены. Использован ли этот коллективный труд в локализации? Насколько полно?
Второе - Расскажите, почему AX4.0 стала быстрее
Третье - Используется ли при локализации появившийся в четверке test framework? Насколько полно?
От каких решений, реализованных в версии 3.0, было решено отказаться? (В качестве примера приведу не очень удачный функционал должностных лиц, Officials)
Будут ли русские отчеты на базе нового репорт-движка MS Reporting Services? Какие?
2. Увы, не очень хорошо знаком с персоналиями. Давайте со всей командой познакомимся, если есть возможность.

[EVGL]

Ой, ну что же вы такие вопросы нехорошие задаете? Якунину было бы гораздо приятнее ответить на вопрос: "Каковы преимущества технологии Sharepoint в новом портале?" Или вот еще: "Свежая кровь в команде разработки, сброс надоевшего балласта".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от denny

1. На форуме у Маззи была инициатива по "народному переводу" аксапты. Многие метки были переведены. Использован ли этот коллективный труд в локализации? Насколько полно?

Да, использован.
Хочу выразить благодарность и признательность всем, кто участовал в обсуждении.
Ваши доводы позволили отстоять многие позиции в переводе.

Однако этот коллективный труд использован не полно. К великому сожалению.
По некоторым вещам битву с переводчиками корпорации и их гайдлайнами не удалось выиграть.

Так, например, voucher теперь будет Операцией, а не Документ ГК.
Однако, например, unit test не удалось отстоять в юнит-тест.
Даже несмотря на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...BD%D0%B8%D0%B5

Перевод теперь другой. Где-то лучше, где-то хуже.
В целом он сейчас более единообразный.
Но работать еще есть над чем.

Цитата:

Сообщение от denny

Третье - Используется ли при локализации появившийся в четверке test framework? Насколько полно?

Я точно знаю, что буржуйские разработчики юнит-тестирование используют.
Я точно знаю, что наши разработчики об этом фреймворке знают.
Думаю, что будет лучше если сами разрабочики ответят, используют ли наши юнит-тестирование.

[belugin]

>>> Третье - Используется ли при локализации появившийся в четверке test framework? Насколько полно?

Вот что говорят про западную:
http://blogs.msdn.com/dpokluda/archi...25/724280.aspx

Core of SysTest was done using TDD. There are other teams that are using TDD (like test automation framework team for example).

Re Tests in Ax4 codebase: We have already thousands of unit tests covering mostly the new functionality. For 4.1 development we have even higher bar and there must be certain code coverage before you can check-in the code (otherwise the check-in would be refused). These tests are not shipped with the product and so you will not find them.

...
Мне кажется там тесты используются в основном для системных вещей.

Я очень сомневаюь, чтобы в российском представительстве дела обстояли лучше.

Еще мне не очень понятно, как это всё нормально можно тестировать, если даже нельзя написать mock object на Query/QueryRun (хотя может в 4 можно?) - то есть получается есть база данных, которая является интерфейсом для всех модулей и нельзя лекго разграничить ту часть БД, которая модулем используется и ту часть которая не используется.

Интересно, почему не выпускают тесты вместе с системой - традиционно тесты считаются частью документации.

В-общем, мне кажется, модульное тестирование не используется существенно при программировании бизнес-логики ни там ни здесь - да это при текущейм состоянии платформы и унаследованного кода невозможно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Мне кажется там тесты используются в основном для системных вещей.

Ну, да их больше 15 тысяч...
Есть и системные, и по функционалу (если я правильно понимаю).
Например, есть такой Test_Examples_createEmployee.xpo

Кроме того, есть каталог для тестирования локальной функциональности.
У немцев и французов около 100 xpo-файлов, у итальянцев - около 20, у китайцев около 90.
Русского раздела в этом каталоге я не видел.

Цитата:

Сообщение от belugin

Интересно, почему не выпускают тесты вместе с системой - традиционно тесты считаются частью документации.

Меня это тоже удивляет.
В билде есть, а в дистрибутиве нет.

Цитата:

Сообщение от belugin

В-общем, мне кажется, модульное тестирование не используется существенно при программировании бизнес-логики ни там ни здесь - да это при текущейм состоянии платформы и унаследованного кода невозможно.

Тут, конечно, последнее слово за разработчиками.
Но отчеты по билдам показывают какие тесты прошли успешно, а какие не успешно.
Разобраться бы как они делают эти отчеты - своим собственным инструментарием или встроенными в Аксапту юнит-тестами... Судя по названиям пунктов, таки юнит-тестами. Но это всего-лишь моя догадка.

[Андре]

Цитата:

These tests are not shipped with the product and so you will not find them.

Хм.... Ну, в общем понятно.
То есть, поправив что-то в стандартном коде, я не могу запустить эти тесты, чтобы убедиться что не порушил стандартную функциональность, даже в той части, которая покрыта unit-тестами.

[belugin]

>>>В билде есть, а в дистрибутиве нет.

Если внимательно прочитать дискуссию по ссылке, то можно выяснить, что Поклуда отмазывается тем что код тестов не достигает той планки качества, которую они себе поставили для кода, который отгружается клиентам.

Хотя с моей точки зрения, это они зря.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Хотя с моей точки зрения, это они зря.

кто ж спорит...

[belugin]

>>> Например, есть такой Test_Examples_createEmployee.xpo

А это точно тест? можно ли понять, примерно, какой процент функционала покрыт? (там кстати, есть инструменты для анализа покрытия кода? - в принципе можно сделать на основе профайлера)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

>>> Например, есть такой Test_Examples_createEmployee.xpo

А это точно тест? можно ли понять, примерно, какой процент функционала покрыт? (там кстати, есть инструменты для анализа покрытия кода? - в принципе можно сделать на основе профайлера)

Это точно тест. Пример, так сказать.
Процент понять можно, но публиковать эти данные должен сам Майкрософт, по-моему.

Ау, а где ALEG? Где разработчики?
Тут вопросов уже на полчаса беседы назадавали.

Например, можно ли выложить в публичный доступ (или на худой конец на клуб) пример юнит-теста, чтобы народ мог хотя бы при помощи блога товарища Поклуды разбираться?

Очень было бы интересно послушать о планах разработки.
Например, можно публично повторить слова о рефакторинге русского кода, произнесенные на партнерском семинаре?

ALEG, ты такую интересную тему начал, не пропадай.
Можно и без видео обойтись. Сделайте развернутый ответ и опубликуйте (можно здесь, можно на Chanell, можно на клубе)

[Косых Артём]

Даешь коллективное письмо от Axforum.RU Поклуде !!!

[belugin]

>>>Например, можно ли выложить в публичный доступ (или на худой конец на клуб) пример юнит-теста, чтобы народ мог хотя бы при помощи блога товарища Поклуды разбираться?

Так там примеры есть (серия постов), правда, там довольно искусственные примеры. SysTest он очень похож на JUnit, так что в принципе всё понятно.

Не понятно только, как бизнес объекты тестировать. Например, возьмем разноску журнала какого-нибудь. Результат зависит от тучи всего.

У меня пока возникают следующие идеи:
*взять эталонную преднастроенную компанию, причем все изменения в настройках эталона сопровождать прогонов всех тестов. Пичем желательно заскриптовать создание эталона с нуля, чтобы можно было легко контролировать версии эталона.
*если надо проверить настройку, отличающуюся от эталонной, то менять ее в тесте (при этом надо как-то обеспечить восстановление эталона. В SysTest это делает откат транзакции, но ,предположим, что кто-то добавил лишний ttsCommit...): изменили наcтройку, разнесли, проверили результат, восстановили (или обломили транзакцию чтоб всё почистить)

При этом возникает вопрос, как всё это сделать быстрым (например Фаулер где-то предалагал тестировать на базе данных которая целиком лежит в памяти)

В-общем, меня давольно давно занимает вопрос тестирования вот-таких вот бизнес приложений и какого-то связного ответа я про это пока не получил.

Про видео. Мне честно говоря больше нравится текст - с видео нельзя работать - только смотреть, текст полезнее - его легче цитировать и по другому использовать.

Недавно качнул на свой покет видео проаксапту и посмотрел на досуге.

Резюме: возможно полезно для тех вещей, где надо что-то продемонстрировать. Например, если надо показать начинающему что на что похоже или, например, чтоб возникла бледная тень человеческого общения.

Но лично у меня по отношению к аксапте таких потребностей нет.

[komar]

Цитата:

Сообщение от denny

Отлично. Мои основные вопросы русским разработчикам - именно по локализации.
1. На форуме у Маззи была инициатива по "народному переводу" аксапты. Многие метки были переведены. Использован ли этот коллективный труд в локализации? Насколько полно?
Второе - Расскажите, почему AX4.0 стала быстрее
Третье - Используется ли при локализации появившийся в четверке test framework? Насколько полно?
От каких решений, реализованных в версии 3.0, было решено отказаться? (В качестве примера приведу не очень удачный функционал должностных лиц, Officials)
Будут ли русские отчеты на базе нового репорт-движка MS Reporting Services? Какие?
2. Увы, не очень хорошо знаком с персоналиями. Давайте со всей командой познакомимся, если есть возможность.

Что-то активность инициатора обсуждения после таких вопросов заметно снизилась....

[ALEG]

Ребята,

Вопросы на сл. неделе вычитаю и выпишу в отдельный список.
Персоналии - подумаем просто кто сможет ответить на вопрос, того и пригласим.
Каверзные вопросы, конечно можно но хоть чуть чуть позитивных добавьте

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ALEG

но хоть чуть чуть позитивных добавьте

А что ты назваешь позитивными?

Насколько я понимаю, здесь заданы не каверные вопросы,
а те, которые интересны участникам.

Те, кто не высказался, видимо еще не интересуется.

[belugin]

позитивный вопрос: что нового и хорошего будет в 4 для российских пользователей и программистов

(типа "весь локальный код документирован и покрыт тестами", "разноска оприходывания 1000 основных средств занимает полсекунды на машине класса p100")

Вот еще вопрос про 4:

проблема отчетов. Все мы знаем, что в 3 омерзительный движок отчетов. В 4 его дополнили MS Reporting services отсюда вопрос:

1. Есть ли русские отчеты под MS reporting services
2. Насколько он удобен (например, удобно ли его использовать в печатных формах, которые делаются с точностью до миллиметра)
3. Насколько удобна интеграция с Ax