Андрей Колесов: Кто купит Microsoft Dynamics?

[Сисой]

Кратко могу:
1) На тендерах по выбору ERP-решений для серьезных средних предприятий решения от 1С по цене ничуть не уступают системам класса Axapta, JD Edwards и т.п. Просто порог вхождения ниже, да успех внедрения БУ+НУ предопределен ("хоть что-то внедрили").
2) Квалифицированных команд, способных качественно внедрить УПП - единицы. Ситуация осложняется сложившейся в мире 1С практикой, когда лучшие спецы постоянно переходят на сторону Заказчика (благо в крупных городах внутренних проектов хватает).
3) Масштабируемость не сказать чтобы совсем плохая, но весьма посредственная.
4) Тонкий клиент для чистого IE - только бета в конце года. А уж когда типовые конфигурации под него оптимизируют - ууууу, сколько ждать придется.
5) Отраслевые конфигурации хоть и есть, но откровенно "хромают", отстают в развитии от типовых от самой 1С, переходят от одной команды к другой.
6) Имидж решений от 1С для корпоративного клиента качественно не изменился.
7) Рост зарплат 1Сников привел к серьезному удорожанию стоимости проектов, т.к. серьезные проекты на 1С - как правило, сильно кастомизированные.

[mazzy]

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Можно вот эту мысль немного развить?

А можно все-таки довести эту цепочку до слова "отрезвление"?
И про Аксапту, если можно.
А то твоя мысль не очень понятна.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Сисой

.... При таких ценах на нефть клиент вполне способен повернуться лицом и к качественному консалтингу и к ERP-системам. ....

Можите привести примеры в РФ: качественного консалтинга и качественных ERP ?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо.

А можно все-таки довести эту цепочку до слова "отрезвление"?
И про Аксапту, если можно.
А то твоя мысль не очень понятна.

Отрезвление Заказчика:
- способость критически относиться к маркетинговым материалом вендора;
- способность тратить ресурсы на анализ открытой и закрытой информации о параметрах реальных внедрений;
- наличие на рынке специалистов, способных выдать корректные рекомендации о соответствии системы требованиям Заказчика и оценки бюджета и сроков;
- стабилизация маржинального дохода от продаж и внедрения ИС ("устаканивание рыночных цен");
- отсутствие внешней мотивации, не связанной с функциональными и технологическими характеристиками системы ("модно", "круто", "best practics", "повышает инвестиционную привлекательность компании","а соседи внедрили").

Все это формируется при достижении некоего критического уровня внедрений, спецов, аналитических материалов. Вспомните 2001-2002 г.г. и бурный рост "КаКа".
Сейчас риски по Аксапте в общем-то известны, вряд ли кто будет без детального анализа кидаться в омут головой. У 1С долгое время был лейбл "доступно и всерьез". Как китайский фотоаппарат за 150 руб. Сейчас пришло понимание, что 1С - это тоже дорого. Если хотеть многого.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

IMHO: Все предыдущие успехи Microsoft основаны том, чтобы сделать свой продукт стандартом и таким образом монополизировать рынок, а после этого, диктовать свои условия.

Вот это здорово! Всего-то делов - выпустить продукт, который в конкурентной среде станет стандартом, за счет него монополизировать рынок и начать пожинать плоды такого положения. Надо будет передрать эту идею у Билла Гейтса и тоже стать миллиардером
Сейчас почему-то с трудом вспоминается, что Microsoft не всегда была мега-корпорацией, монополизировавшей многие рынки ПО. В одной статье на сайте Джоэла Спольски приводятся очень, на мой взгляд, интересные данные. В 1984 году Microsoft была всего лишь одной из десятка крупнейших компаний, выпускающих ПО, при этом ее оборот был сопоставим с оборотом таких компаний, как Micropro, Lotus, Digital Research, VisiCorp. К 2001-му все упомянутые компании, кроме Microsoft, исчезли из первой десятки, а ее оборот уже составляет 69% от суммарного оборота первых 100 компаний. Как же это произошло? Microsoft всего лишь пришла, создала продукты, ставшие стандартами, и заняла монопольное положение? Может быть, все чуточку сложнее?..

Цитата:

Сообщение от macklakov

Т.о. наиболее вероятен вариант того, что Microsoft выпустит совершенно новый продукт и по возможности, безболезненно пересадит на него всех существующих Dynamix клиентов. Конкуренты, не успевшие продаться, будут вытесняться до тех пор, пока новая ERP не станет доминировать, после чего начнется цепная реакция и рынок доделает работу самостоятельно, как это было с msOffice.

Реальность, кажется, опять оказывается чуточку сложнее. Уже был безвременно почивший Project Green, который показал, что никакого совершенно нового продукта и никакого безболезненного пересаживания всех существующих - теперь уже Dynamics - клиентов быть не может.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Уже был безвременно почивший Project Green, который показал, что никакого совершенно нового продукта и никакого безболезненного пересаживания всех существующих - теперь уже Dynamics - клиентов быть не может.

Почему был? Он до сих пор есть.
Новый продукт таки будет.
Слава богу, что отказались от быстрых планов.

Совершенно новый продукт и безболезненно - так действительно сделать очень сложно. И мы это видим на примере 1Св8. Хотя в этом есть свои плюсы.

А вот вводить нововведения постепенно - вполне возможно. Хотя в этом есть свои минусы.

То, что изначально планировалось сделать за полгода-год сейчас растянули на пятилетие и дольше. Например, http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=9727
Может быть, это и правильно. Посмотрим.

[IvanHARD]

Цитата:

Сообщение от 2A

Можите привести примеры в РФ: качественного консалтинга и качественных ERP ?

Я бы не был столь категоричен. Ситуация с консалтингом в России сильно улучшилась. Все меньше проектов в стиле "Лишь бы продать, а там трава не расти".

Все, что я вижу вокруг в части Аксапты в последний год, говорит о желании консалтинга добиться удовлетворенности клиента и закрыть проект по человечески, а не "в соответсвии с условиями договора".

Возможно, конечно, что мне повезло с кругом общения.

Вот чего по-прежнему не хватает со стороны клиента, так это осознанности в хотелках. Но и тут ситуация улучшается, все меньше запросов "сделать, чтоб ваще красива была". Думаю, проблема еще и в стоимости специалистов. Чтобы нанять человека, который займется подготовкой организации к внедрению, нужно неплохо раскошелиться, а ведь в этот момент еще и о системе ничего неизвестно, а хороший руководитель внедрения должен довольно неплохо знать выбранную систему.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от IvanHARD

Я бы не был столь категоричен. Ситуация с консалтингом в России сильно улучшилась. Все меньше проектов в стиле "Лишь бы продать, а там трава не расти".

Все, что я вижу вокруг в части Аксапты в последний год, говорит о желании консалтинга добиться удовлетворенности клиента и закрыть проект по человечески, а не "в соответсвии с условиями договора".

Возможно, конечно, что мне повезло с кругом общения.

100% повезло!

[IvanHARD]

Цитата:

Сообщение от Nick

100% повезло!

или кому-то не очень повезло

Период рвачества в российском бизнесе заканчивается, большинство думает о перспективе...

[Алексей Харитонов]

А что, на этом форуме теперь такие оскорбления приняты?

Цитата:

Сообщение от macklakov

... судьба 1C и прочих местечковых коррупционеров заботит их меньше всего...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В 1984 году Microsoft была всего лишь одной из десятка крупнейших компаний, выпускающих ПО, при этом ее оборот был сопоставим с оборотом таких компаний, как Micropro, Lotus, Digital Research, VisiCorp. ]

Спольски почитать, так своим процветанием Microsoft обязан исключительно его участию в разработке Excel. Для этого он не гнушается чисто совковыми сравнениями: "по сравнению с 1913-м годом, производство возрасло на...."
А между тем, DOS к 1984 г. уже была стандартной операционной системой для PC, т.е. входила в комплект поставики, но еще не успела достигнуть понастоящему больших продаж. При этом, micosoft не приходилось вкладывать много средств в развитие системы и маркетинг, всю работу за них выполняла IBM, т.е. micosoft уже был значительно прибыльнее упомянутых Джоэлем компаний. А затем, взрывное распространение открытой PC платформы потянуло за собой и рост продаж DOS, и к 90-м Microsoft уже имел огромные обороты.
Все это я говорю к тому, что стратегия бизнеса Microsof бесспорно великолепна. Когда ты монополист, пресловутое соотношение цена/качество перестает работать и ради этого все средства хороши. Можно даже 15 лет закрывать глаза на "пиратов"

[IvanHARD]

Абсолютно согласен с macklakov. Микрософт вырос благодаря IBM. Конечно, надо еще учесть, что к IBM нужно было втереться в доверие...

Сейчас Микрософт будет поступать жестко. Создаст эдакий кулак "Win-MS SQL-Office-Dynamics" и начнет давить конкурентов.

Скажу одно. Гейтс - коммерческий гений, каких мало. И своего он добъется в любом случае.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

А что, на этом форуме теперь такие оскорбления приняты?

Прошу прощения, сорвалось. Исправил

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

То, что изначально планировалось сделать за полгода-год сейчас растянули на пятилетие и дольше. Например, http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=9727

Ну вот, еще с утра ссылка работала, а сейчас уже нет

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от 2A

Можите привести примеры в РФ: качественного консалтинга и качественных ERP ?

Я тоже наблюдаю рост качества услуг консалтинга. Халява заканчивается, нужны мозги.
Более того, знаю проекты, где Заказчик очень доволен результатом. Следует отметить, что это далеко не жадные Заказчики, способные оплатить связку бизнес-консультант - консультант ERP - аналитик от Заказчика. И решение на SAP :-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну вот, еще с утра ссылка работала, а сейчас уже нет

Вроде работает. Если нет, то пиши в личку.