Удаленная работа по закону

[miklenew]

http://www.jurgid.ru/udalennaya-rabota-po-zakonu/

Цитата:

Государственная регистрация в качестве индивидуального предпринимателя позволит фрилансеру не только легче договариваться с клиентами, но и экономить на налогах: вынимать из своего кармана не 13% подоходного налога, а всего лишь 6% с доходов плюс 150 р. в месяц – в Пенсионный фонд.

Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?

[Alex_KD]

Дешевле. Только при этом все работники будут подавать декларацию о доходах и сами платить налоги.
Оно им надо?

[Evgeniy2020]

На Украине есть подобная форма регистрации СПД, которая также позволяет снизить налоги. поэтому есть компании в которых 200 программистов в виде индивидуальных предпринимателей. Чтобы им программистам самим не заниматься рутиной с отчетностью, налогами, банками и прочим для этого их обслуживание автоматизируют при помощи отдела который занимается всем этим.

Возможно и в России появится нечто подобное. В какой то мере это выгодно обоим сторонам. Программисты могут учавствовать в разных проектах и на стороне только тогда они по идее часть своих налогов и документы будут расчитывать самостоятельно.

[miklenew]

to Alex_KD. А для чего тогда вводят чёрную и белую зарплату?
Чтоб дешевле.
А тут выходит легальная альтернатива есть.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Alex_KD

Дешевле. Только при этом все работники будут подавать декларацию о доходах и сами платить налоги.
Оно им надо?

Не только. Основная причина в другом - договор между ИП и компаний является обычным гражданским договором, а работника с организацией - в рамках ТК. Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.

Ну это можно в трудовой договор вписать.
Было бы желание у работодателя перейти на легальный, но менее затратный способ расчётов с работником.
При этом работодатель больше выигрывает, чем работник.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну это можно в трудовой договор вписать.

Какой ещё трудовой? Между ИП и компаний - обычный гражданский договор, например, подряда или возмездного оказания услуг. Вписать можно всё что угодно, вопрос, пойдёт ли на это компания.

Цитата:

Сообщение от miklenew

При этом работодатель больше выигрывает, чем работник.

Трудный вопрос. Существуют и экономические, и политические аспекты, почему организация на это не идёт. Например, есть затраты, которые регламентируются от ФОТ. Кроме того, численность персонала официально становится меньше, что не всегда выгодно и т.п. Кроме того, трудовая работника лежит в отделе кадров и он никуда не денется, обязан сообщить об увольнении заблаговременно, а ИП может сделать всё что захочет.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Какой ещё трудовой?

Сори, не прав.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Например, есть затраты, которые регламентируются от ФОТ.

А какие? (Извеняюсь за наглость).

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Кроме того, численность персонала официально становится меньше, что не всегда выгодно и т.п. Кроме того, трудовая работника лежит в отделе кадров и он никуда не денется, обязан сообщить об увольнении заблаговременно, а ИП может сделать всё что захочет.

Трудовые скоро отменят.
Да и щас не проблемно создать новую.
Да и работник может позвонить и сказать: "Я увольняюсь, по семейным обстоятельствам не могу отроботать две недели."
На этой недели человек один так уволился.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А какие? (Извеняюсь за наглость).

См. 25 гл. НК. Навскидку я помню только представительские.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Трудовые скоро отменят.
Да и щас не проблемно создать новую.

По трудовым рекомендую попробовать. Мало не покажется

Цитата:

Сообщение от miklenew

Да и работник может позвонить и сказать: "Я увольняюсь, по семейным обстоятельствам не могу отроботать две недели."
На этой недели человек один так уволился.

Угу. Только трудовую ему могут и не отдать сразу, а когда отдадут, в ней будет красоваться запись типа уволен за прогул. И кто его после этого на работу примет?

[Alex_KD]

Цитата:

Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.

Ну в данном случае ИП сам себе отпуск делает. Так что таких льгот у него даже больше. Другой вопрос что работодателю это не всегда понравится)

[miklenew]

Выходит работодатель согласен платить больше, скрывать доходы и расходы связанные с работниками и только из-за страха, что работник свалит не отработав две недели.
Ужас.

[petr]

Тут все на так просто, как кажется. Сейчас (не уверен, когда появиласть, но, по-моему, недавно) в законе эту лазейку прикрыли (в России). Т.е. регистрироваться ИП только для того, чтобы снизить (оптимизировать) налоги нельзя, т.е. можно, но можно получить штраф от налоговой полиции.

Смотрел передачу по РБК про сдачу квартир. Те, кто делает это официально, платят 13%. Понятно, что арендодатель может зарегестрировать себя как ИП и платить только 6%. Но тут вступает в силу такое (примерно) положение закона: "Нельзя менять правовую форму, если это ведет только к снижению налога". Причем это актуально для всех видов возможных правовых форм, и АО, и ЧП и ИП, и частные лица.

Если налоговая инспекция решит, что вы зарегестрировались только ради умненьшения налогов она идет в суд, и суд, если такой факт будет доказан, может вас оштрафовать.

Примерно так.

[Захаров Александр]

Цитата:

Сообщение от miklenew

На этой недели человек один так уволился.

У вас там все собрались разбегаться, или еще думаете?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Захаров Александр

У вас там все собрались разбегаться, или еще думаете?

Это не у нас. Внимательнее, внимательнее.

[Alex_KD]

Цитата:

Понятно, что арендодатель может зарегестрировать себя как ИП и платить только 6%.

Насколько я помню, там есть какой-то код вида деятельности для ИЧП. И можно вести деятельность согласно этому коду. Тоесть, например, оказание услуг таких-то таких-то. Врятли там есть вид деятельности связанный с арендой.

[Захаров Александр]

Прошу прощения, из текста не очевидно. -

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Выходит работодатель согласен платить больше, скрывать доходы и расходы связанные с работниками и только из-за страха, что работник свалит не отработав две недели.
Ужас.

ТК не от балды писался. Не смотря на ляпы, по большей части, он очень жизненный.
Получив дыру в штате на закрытии проекта или в горячий сезон продаж, можно влететь на весьма приличные убытки. 2 недели это только-только чтобы найти хотя-бы временную замену и чтобы человек хотя бы частично передал дела.
Работник вообще беззащитен становится, при отсутствии трудового договора. Это одна из причин, почему даже на западе, где давно все утряслось, у контракторов почасовка в 1.5-2 раза выше чем у фултаймеров.

[Link]

Цитата:

Сообщение от miklenew

http://www.jurgid.ru/udalennaya-rabota-po-zakonu/

Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?

Именно так и делают некоторые фирмы, особенно офшорные иностранные. Именно в такой и довелось работать когда то.
Нанимают только частных предпренимателей. Заключается договор/контракт на оказание услуг. В то же время эти фрилансеры на самом деле работают как обычные штатные работники. Имеют отпуск, больничный, белую зарплату и т.д. Налог обычно платится единный, для Украины это около 40 долларов. Естественно отдел который занимается отчетностью перед налоговой за всех работников может как быть так и не быть. Если он есть, то экономит кучу времени.
Если потом Вы решите закрыть ЧП то это займет много времени и нервов или денег )
Или прийдется подавать отчеты с нулями в налоговую каждый месяц, даже если вы уже не работаете как ЧП.

[Link]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Работник вообще беззащитен становится, при отсутствии трудового договора. Это одна из причин, почему даже на западе, где давно все утряслось, у контракторов почасовка в 1.5-2 раза выше чем у фултаймеров.

Не думаю что ставка из за беззащитности. Да у контрактников обчно зарплата в 2-4 раза больше. Да, нет больничного и отпуска и некоторых других бонусов. Но на самом деле выходит гораздо выгоднее по зарплате. Отношение такое же как к штатным сотрудникам, и можно иметь разные бонусы, как например машину, проживание в гостинице и т.п. Правда такой вариант конечно подходит больше для молодого специалиста без семьи.
А контракт/договор все равно дожен быть, минимум двухсторонний. В Европе так очень многие работают, другое дело что может в СНГ это кажется более ненадежным для работника.