Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от sns

При всем моем уважении к Аксапте во всем остальном, модуль управления персоналом в ней, совершенно никакой, если сравнивать его с БОСС-Кадровиком и совершенно не может быть внедрен без «допилок» даже на простом предприятии. Для внедрения необходимо выбирать конкретное "вертикальное решение" определенного поставщика, становясь его заложником на все последующие изменения Российского законодательства, коих в отношении персонала и налогов не мало.

При всем уважении к Босс-Кадровику, а чем в данном случае ситуация отличается от БОСС-Кадровика?
Босс-кадровик это универсальная программа, которую марсиане пишут забесплатно? Разработку ведет несколько компаний, а не одна? это Open Source?
Изменения законодательства на Босс-Кадровик не распространяются?

Все тоже самое, не будьте столь религиозно категоричны

[ppson]

Цитата:

Сообщение от sns

При всем моем уважении к Аксапте во всем остальном, модуль управления персоналом в ней, совершенно никакой, если сравнивать его с БОСС-Кадровиком и совершенно не может быть внедрен без «допилок» даже на простом предприятии.

Все с точностью до наоборот.
Функционального аналога аксаптовского модуля "Управление персоналом" в Босс-Кадровике нет.

Что касается аксаптовских модулей "Расчеты с персоналом" и "Учет кадров", то их функциональные возможности очень и очень бедны по сравнению с аналогичными модулями Босс-Кадровика.

[Pavel]

по ходу это была кавалерийская атака, особенно понравилось про безапелляционное «отсутствие альтернатив»

[FE]

sns, я догадываюсь, в какой компании работает Ваш коллега. Аргументы его слабоваты. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

[bosoved]

Добрый день, коллеги
«Мопед» мой, ради такого случая решил зарегистрироваться

Цитата:

Сообщение от Aleck

При всем уважении к Босс-Кадровику, а чем в данном случае ситуация отличается от БОСС-Кадровика?
Босс-кадровик это универсальная программа, которую марсиане пишут забесплатно? Разработку ведет несколько компаний, а не одна? это Open Source?
Изменения законодательства на Босс-Кадровик не распространяются?

Все тоже самое, не будьте столь религиозно категоричны

Представляете, да? Сложно поверить?! Но тем не менее, это так! БОСС-Кадровик - это готовое решение для автоматизации управления персоналом и его обновлениями (в плане изменений законодательства и ДАЖЕ нового функционала!) занимается одна компания – вендор, а вовсе не марсиане и не за бесплатно, а за денежку конечно. Все партнеры стараются не лезть в алгоритмы расчета налогов, среднего и т.п. дабы не взваливать себе на плечи такой офигенный геморрой по дальнейшему сопровождению. И без того все отлично работает! Ну, либо делают это в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А Open Source для внесения каких-либо не значительных изменений, которых заказчику "ну очень очень хочется"... Бывает конечно и целые модули разрабатываются, но к изменениям в законодательстве они слабо относятся. Все справочники уже заполнены, алгоритмы настроены, устанавливаем программу и уже можно принимать на работу сотрудников и считать зарплату. Очень, знаете ли, дисциплинирует... Надоест заказчику поставщик услуг технической поддржки, он его пошлет и пойдет другого искать... И не нужно будет делать перевнедрение на другое приложение. Представляете шок, который я испытал, увидев совершенно пустую аксапту, после установки. Первая мысль, которая меня посетила – это глюк и на самом деле ничего не установилось… это мне потом коллеги доходчиво объяснили, что это и есть хлеб консультантов, сделать так, чтобы там появилось то, что нужно…

Цитата:

Сообщение от ppson

Все с точностью до наоборот.
Функционального аналога аксаптовского модуля "Управление персоналом" в Босс-Кадровике нет.

Вы забыли упомянуть о том, что Аксаптовское «Управлении персоналом» в стандартном варианте вообще никак не связано с российскими зарплатой и кадрами той же аксапты…
А по поводу функциональности, воспользовавшись поиском можно найти, например следующее:

Управление персоналом MS Axapta

Microsoft Axapta позволяет вести базу данных соискателей работы, собирать и структурированно хранить информацию о сотрудниках, поддерживать их профессиональный и личностный рост и создавать благоприятную атмосферу внутри компании для роста и развития бизнеса.

Система поддерживает любую организационную структуру, позволяет хранить резюме сотрудников, их контактную информацию, трудовые договоры, а также данные о зарплате, накопленном отпуске, банковском счете, ИНН, медицинской страховке и пр.

В свою очередь сотрудники имеют возможность самостоятельно поддерживать персональную информацию в актуальном состоянии и следить за выполнением поставленных перед ними задач на Корпоративном Портале.

Основываясь на результатах предыдущих кампаний по подбору персонала, которые хранятся в системе, Вы можете выбрать лучшие кадровые агентства и оптимальные методы поиска персонала.

Базовые функциональные возможности БОСС-Кадровик «Управление кадровыми процессами»


формирование должностных инструкций и структурированных квалификационных требований к должностям (профиль должности) и их оперативная актуализация

формирование и оперативная актуализация критериев:

оценки уровня квалификации (компетентности) кандидатов на должность и сотрудников на должности
оценки выполнения сотрудниками своих функциональных обязанностей

осуществление подбора кандидатов на вакантную должность как из числа сотрудников, так и из числа внешних кандидатов. Имеется возможность настроить внешний доступ для кандидатов. В этом случае появляется возможность их «самообслуживания». Кандидаты могут самостоятельно заполнить персональные данные и провести самооценку на основании требований, предъявляемых к вакантным должностям, в том числе и через Интернет

формирование профиля сотрудника и отслеживание с его помощью текущего состояния уровня квалификации (компетентности) сотрудника

проведение оперативной оценки и сравнение уровней квалификации (компетентности) сотрудника, занимающего эту должность, или группы сотрудников для принятия административно-кадровых решений (например, при формировании кадрового резерва), с использованием профиля должности и профиля сотрудника

проведение оценки текущего уровня квалификации (компетентности) сотрудников в ходе аттестационных мероприятий. Обеспечение проведения экспертной оценки сотрудников или оценки с помощью внешних тестовых систем
проведение оценки исполнения сотрудниками своих функциональных обязанностей в ходе аттестационных мероприятий, на основании должностной инструкции

выявление несоответствия квалификации сотрудника установленным требованиям к должности и на основе этого планирование его дополнительного обучения или повышения квалификации

определение необходимого уровня и направлений подготовки для сотрудника из состава кадрового резерва, планируемого для занятия конкретной должности

организация и управление мероприятиями по проведению оценки, аттестации и обучению персонала. А также по результатам их проведения автоматизированное планирование последующих мероприятий

отслеживание актуального состояния и истории всех данных, получаемых в ходе проведения мероприятий

планирование и учет обучения и повышения квалификации работников предприятия. Отслеживание прохождения практики, получения сертификатов

осуществление мотивирующих воздействий на сотрудников через формирование и управление социальными и компенсационными пакетами

проведение анкетирования работников


Чего, простите, нет в Боссе? Может Вам известно что-либо еще, чего нет в этом описании? Углубленного анализа я не проводил, взял первое попавшееся.

Цитата:

Сообщение от Pavel

по ходу это была кавалерийская атака, особенно понравилось про безапелляционное «отсутствие альтернатив»

Хотите подискутировать? Я думал понятно изложил свою мысль… Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!
При наличии же кучи (отредактировал Vadik) долларов и нескольких лет времени можно и из экселя сделать конфетку и со свистом персоналом в нем управлять… Ну или SAP внедрить… Аттличные альтернативы для «небольшого государственного ЗАО в 500 человек…»! Ога.

Цитата:

Сообщение от FE

sns, я догадываюсь, в какой компании работает Ваш коллега. Аргументы его слабоваты. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

Ну конечно, полное отсутствие каких либо аргументов, это гораздо, гораздо круче! Стоит только сказать Аксапта и все начинают падать ниц и дрожать в исступлении… как бандерлоги…
*думает в слух* Что за дурацкая привычка переходить на личности, когда возразить нечего…



Я полагаю те, кто встанет перед похожим выбором, по крайней мере задумаются, поищут дополнительную информацию по этому поводу. А топикстартер найдет форум по боссу и задаст там такой-же вопрос и развяжет очередной холивар

Многие, из здесь присутствующих, занимались внедрением босса и аксапты? Если такие есть - и они считают, что я хоть раз соврал - пусть первые бросят в меня камень (отредактировал Vadik)... Я же такое удовольствие имел, мне аксапта очень нравится в плане ее технологических возможностей, и уверен, есть достойные вертикальные решения у Российских партнеров, но они, увы, не лишены недостатков, о которых я писал выше...

С уважением.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Представляете, да? Сложно поверить?! Но тем не менее, это так! БОСС-Кадровик - это готовое решение для автоматизации управления персоналом и его обновлениями (в плане изменений законодательства и ДАЖЕ нового функционала!) занимается одна компания – вендор, а вовсе не марсиане и не за бесплатно, а за денежку конечно. Все партнеры стараются не лезть в алгоритмы расчета налогов, среднего и т.п. дабы не взваливать себе на плечи такой офигенный геморрой по дальнейшему сопровождению. И без того все отлично работает! Ну, либо делают это в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А Open Source для внесения каких-либо не значительных изменений, которых заказчику "ну очень очень хочется"... Бывает конечно и целые модули разрабатываются, но к изменениям в законодательстве они слабо относятся. Все справочники уже заполнены, алгоритмы настроены, устанавливаем программу и уже можно принимать на работу сотрудников и считать зарплату. Очень, знаете ли, дисциплинирует... Надоест заказчику поставщик услуг технической поддержки, он его пошлет и пойдет другого искать... И не нужно будет делать перевнедрение на другое приложение. Представляете шок, который я испытал, увидев совершенно пустую аксапту, после установки. Первая мысль, которая меня посетила – это глюк и на самом деле ничего не установилось… это мне потом коллеги доходчиво объяснили, что это и есть хлеб консультантов, сделать так, чтобы там появилось то, что нужно…

Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного, что основной недостаток DAX, с Вашей точки зрения, это отсутствие преднастроенной системы?
В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента?
Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками?

Что происходит в случае измения законодательства с работающей системой, распишите на примере, который требует внесения изменений в алгоритмы расчета?

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация Можете не отвечать, видимо предыдущие мои вопросы Вы неправильно поняли, раз приходится напрямую спрашивать.

А что делать со спецификой расчетов з.п. на клиенте, в зависимости от непредусмотренных вендоров параметров? цвета глаз например? Все же приходится лезть и ручками настраивать?

Хоть убейте, но не понимаю чем лучше БК то, если без эмоций?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Хотите подискутировать? Я думал понятно изложил свою мысль… Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!
При наличии же кучи (отредактировал Vadik) долларов и нескольких лет времени можно и из экселя сделать конфетку и со свистом персоналом в нем управлять… Ну или SAP внедрить… Аттличные альтернативы для «небольшого государственного ЗАО в 500 человек…»! Ога.

Полагаете «понятно»? Не могу с этим согласиться. Вы сначала объявили «альтернативы нет», теперь уже метнулись в сторону «можно брать практически любой продукт». И как с вами после этого дискутировать? Просто неуловимый «фигаро здесь, фигаро там».

В случае с Excel никаких проблем и надобности в консультантах и системах не наблюдаю. Также как и в случае с системой, у которой есть отработанный алгоритм расчета российской зп и набор обязательных форм отчетности.
Своими ручками внедрял зп в консалтинговой компании (50сотр.), инвестиционном фонде (+100сотр.), издательском доме (+400сотр.) и деревообрабатывающем заводе (~3000сотр.), еще курировал проект внедрения зп в известной страховой компании.

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.
Относительно ярдов требующихся на внедрение зп и кадров САПа, не стану вас расстраивать. Сам имел относительно недавно культурологический шок, узнав как быстро и дешево предлагают реализовать такие проекты специализированные на этой теме партнеры. Тема отработана как на станке.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация

Ну зачем же сразу на больную-то мозоль... Жестокий вы, однако.

bosoved, а вот, кстати, интересно, позволяет БК работать в распределенной БД? И какой механизм? Вот это был бы аргумент.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.

Сейчас цифры примерно похожие.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Ну зачем же сразу на больную-то мозоль... Жестокий вы, однако.

bosoved, а вот, кстати, интересно, позволяет БК работать в распределенной БД? И какой механизм? Вот это был бы аргумент.

Так крызыс =) Пора быть реалистами...

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного, что основной недостаток DAX, с Вашей точки зрения, это отсутствие преднастроенной системы?

Не только это, я чуть позже отвечу...

Цитата:

Сообщение от Aleck

В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента?
Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками?

Сложно на пальцах объяснить как работает система. Конечно же она настраивается под конкретного клиента, потому как нет двух одинаковых предприятий... Вот только все предприятия в России работают по трудовому и налоговому кодексам, а значит болеют, ходят в отпуск, ездят в командировки по среднему, считают НДФЛ, ЕСН, сдают налоговую отчетность и т.п... Они делают это немного по разному, но лишь в нюансах. В системе уже есть расчет среднего, налогов и всего остального, а нюансы настраиваются параметрами и переключателями, причем их назначение описано в документации и понятно тому, кто производит настройку. Приведу пример. ЕСН (часть уже не актуальна, но смысл понятен)
Есть константа и она имеет следующие значения:

0 - ЕСН взимается;
1 -вычет в размере100 000 руб. на каждого работника общественных организаций инвалидов ( аб.2 пп.2 п.1 ст. 239 НК);
2 - вычет в размере 100 000 руб. на каждого работника в организациях, у которых устав-ной капитал полностью состоит из вкладов общественных организаций инвалидов ( аб.3 пп.2 п.1 ст. 239 НК);
3 - вычет 100 000 руб. на работника в некоммерческих организациях, созданных для по-мощи инвалидам (аб.4 пп.2 п.1 ст. 239 НК);
7 - освобождение от уплаты ЕСН предприятия, уплачивающего единый сельскохозяйственный налог.
8 - освобождение от уплаты ЕСН предприятий, применяющих упрощенную систему нало-гообложения.

т.е. для большинства предприятий, платящих ЕСН, параметр установлен в 0, т.е. обычный расчет ЕСН, если есть нюансы, например упрощенная система налогообложения, то необходима настройка, а именно 0 поменять на 8
Как ЕСН настраивается в аксапте? С пустого места...
Подобных системных переменных в сиквельном боссе около полутора сотен...
Давайте поглядим в другие справочники... видов приема 10, (постоянно, по совместительству, по контракту и т.п....) систем оплаты 9 (по окладу, по тарифу, по тарифу по окладу, в валюте... и т.п. Типы основных отпусков - 12 (очередной, по уходу, административный, учебный и т.п...) и так далее и тому подобное... причем каждая строчка такого справочника это не просто ее название, это гибкий механизм, позволяющий учесть все возможные нюансы, с которыми сталкивались при внедрении системы...
Видов начислений, кроме оклада и премии в боссе настроено больше сотни... можно выбирать на любой вкус, а вот когда при всем богатстве выбора того, чего нужно нет, тогда уже ручками добавляется новый...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Что происходит в случае измения законодательства с работающей системой, распишите на примере, который требует внесения изменений в алгоритмы расчета?

В одном из последних обновлении, изменился максимальный размер пособия по нетрудоспособности, беременности и родам (с 01.2009, 01.2010, 01.2011 годов), а также размеры стандартных налоговых вычетов. Если рассматривать эти изменения с точки зрения системы, это две процедуры и один алгоритм вида оплаты. Компания БКС, выпускает обновление, доступное для скачивания всем партнерам и клиентам, в виде некоего инсталлятора, тот, кто занимается технической поддержкой, или клиент самостоятельно, скачивает это обновление, запускает и если при внедрении данные процедуры не модифицировались (а как я уже говорил, при внедрении алгоритмы налогов модифицируются оооочень редко), заказчик получает обновленную систему.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация Можете не отвечать, видимо предыдущие мои вопросы Вы неправильно поняли, раз приходится напрямую спрашивать.

Можно, я встречный вопрос задам? Если майкрософт разорится, Вы, или Ваши заказчики сильно расстроитесь? Или имея в руках свое собственное вертикальное решение вы продолжите устанавливать его новым клиентам? Думаю второе... Вот и с боссом думаю будет так... сильнейшие (т.е. способные самостоятельно продолжить развивать продукт) останутся, а остальные станут внедрять их вертикальное решение... т.е. из одного босс-кадровика, разработкой которого в настоящее время занимается БКС, со временем получится несколько вертикальных решений... думаю так... вот только это маловероятно

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что делать со спецификой расчетов з.п. на клиенте, в зависимости от непредусмотренных вендоров параметров? цвета глаз например? Все же
приходится лезть и ручками настраивать?

Да, если на предприятии голубоглазым блондинкам платят немного иначе, чем остальным, придется лезть и ручками настраивать... Вот только я уже упоминал, что новые виды оплаты (начисления и удержания) не относятся к модификациям системы и при дальнейших обновлениях не затираются...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хоть убейте, но не понимаю чем лучше БК то, если без эмоций?

Я, надеюсь, смог написать без эмоций.
Основная моя мысль в том, что сейчас все поставщики решения босс-кадровика занимаются развитием одного вертикального решения (т.е. все стоящие пожелания или требования клиентов передаются вендору, а он, иногда, включает их в разработку) а это многие тысячи внедрений и различных предприятий. Плюс новый функционал, он появляется и все заказчики получают его с очередным обновлением.

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Полагаете «понятно»? Не могу с этим согласиться. Вы сначала объявили «альтернативы нет», теперь уже метнулись в сторону «можно брать практически любой продукт». И как с вами после этого дискутировать? Просто неуловимый «фигаро здесь, фигаро там».

По всей вероятности, я пишу слишком длинно, и к концу текста его многие читают менее внимательно, я постараюсь это учесть, а пока приведу две цитаты относительно Вашего замечания:

Цитата:

Сообщение от sns

.... КАДРОВЫЕ системы, позволяющие реализовать только функции оперативного учета кадров, табельный учет и расчет зарплаты. Если этого достаточно, то можно выбирать практически любую систему, вопрос лишь в качестве ее внедрения (соответственно и в стоимости), если хочется большего, или «на вырост», то альтернатив БОСС-Кадровику НЕТ!.

Цитата:

Сообщение от bosoved

...Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!

Вы действительно полагаете, что здесь написаны противоположные мнения?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.

К сожалению, это и сейчас так (к сожалению для специалистов конечно), им и платят соответственно меньше... А вот для заказчика, это очередное преимущество...

Цитата:

Сообщение от Pavel

Относительно ярдов требующихся на внедрение зп и кадров САПа, не стану вас расстраивать. Сам имел относительно недавно культурологический шок, узнав как быстро и дешево предлагают реализовать такие проекты специализированные на этой теме партнеры. Тема отработана как на станке.

Вы меня не расстроили, я слышал очень много хвалебных отзывов о САП, собственно поэтому всегда и считал что это очень дорого, рад, что все хорошее становится доступнее

Цитата:

Сообщение от coolibin

bosoved, а вот, кстати, интересно, позволяет БК работать в распределенной БД? И какой механизм? Вот это был бы аргумент.

Можно, я цитатой из документации отвечу, а то я и так уже столько понаписал...

Цитата:

Репликация БОСС-Кадровик реализована на прикладном уровне с помощью серверных хранимых процедур (stored procedure). Все настройки производятся в модуле «Репликация».
Механизм репликации данных БОСС-Кадровик позволяет производить обмен данными:

• Без установления непосредственного соединения между Microsoft SQL Server (в режиме «off-line»).
• По сложной многоуровневой схеме.
• С помощью комплекта файлов или по электронной почте.

... и еще 40 страниц текста с описанием возможностей и настройки...
Врать не буду, сам лично не настраивал... Не возникало такой необходимости.

Я уважаю Аксапту! Надеюсь, что и Вы, впредь, будете относиться к Босс-Кадровику с немножко большим уважением :-)
Спасибо, всем за беседу, поздравляю с окончанием этой бесконечной трудовой недели Хороших выходных!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Сложно на пальцах объяснить как работает система. Конечно же она...

а вы ссылки приведите и скриншоты приложите.
будет понятнее.

перенес из Курилки в ветку "Сравнение систем"

[bosoved]

Скриншоты того, о чем я писал выше.

[bosoved]

Буклет, в котором содержится основная информация о структуре и технологических особенностях системы БОСС-Кадровик(1,1 MB)

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Надеюсь, что и Вы, впредь, будете относиться к Босс-Кадровику с немножко большим уважением :-)

Не понимаю, почему у Вас сложилось мнение, что кто-то тут недостаточно много уважает вашу любимую систему? Наоборот, видно, что многим интересно Вас послушать.

Что касается требований топикстартера,

Цитата:

Перечень автоматизируемых видов деятельности:
-Формирование и ведение оргструктуры
-Планирование и контроль численности
-формирование структуры должностей
-формирование штатного расписания
-формирование должностнх инструкций и профилей должностей
-формирование банка данных профилей должностей
-формирование структуры заработтанной платы

Общие требования к платформе для реализации ИС:
- возможность наращивания функционала и масштабирования Системы
-территориально -распределенную работу Системы с возможностью механизма репликации
-использование в качестве БД Oracle или MS SQL Server
- поддерживает конструктор отчетов ,который позволяет получать отчеты произвольного содержания

то при наличии возможности репликации она вроде как лучше их удовлетворяет. Если клиенту хочется работать с распределенными базами, то тут Аксапта вам не сильный конкурент.
Что же касается перечисленных "автоматизируемых" видов деятельности, то на первый взгляд разницы никакой нет, любая система объективно это умеет. А по возможностям масштабирования и особенно наращивания функционала, тут я бы однозначно отдал предпочтение Аксапте.
Реально, на любом проекте требований, критериев и пожеланий всплывает намного больше (даже если они и не оформляются документально), и одним только перечнем функциональных возможностей тут не обойдешься.
Автору же топика я бы рекомендовал не мучиться философскими вопросами, а переадресовать вопрос не на форум, а своему заказчику.

Цитата:

Сообщение от Alexey-IT

Я все конечно понимаю, ну народ не хочет 1С, а хочет Босс-кадровик или HR Модуль Axapta....Вот так

Судя по всему его народ очень хорошо может решить, что ему надо. Ну и потом не забыть рассказать нам что и почему выбрали.

[Valiya]

можно вопрос по существу от выбирантов?

Нигде не могу найти информацию, поддерживается ли грейдирование Босс и Axapta? Желательно не как элемент бально-факторной системы, а именно как "грейды"?
Т.е.
1. возможность расчета грейда по описанию должности.
2. система вознаграждения, основанная на грейдах.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Вы забыли упомянуть о том, что Аксаптовское «Управлении персоналом» в стандартном варианте вообще никак не связано с российскими зарплатой и кадрами той же аксапты…

Вопрос по кадровому учёту.

Цитата:

Сообщение от bosoved

Чего, простите, нет в Боссе? Может Вам известно что-либо еще, чего нет в этом описании? Углубленного анализа я не проводил, взял первое попавшееся.

тоже углубленно не анализировал, но не нашел например в боссе:
формирование нескольких активных структур компании (штатных расписаний) - матричной и проектной.
формирование требований к должностям - по уровню скилла/образованию и т.д. и анализ отклонений сотрудник/должность по данным требованиям
по обучению - нет администрирования тренингов по программе курсов/лекторам/помещениям для тренингов.
по аттестации - нет анкетирования.

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Автору же топика я бы рекомендовал не мучиться философскими вопросами, а переадресовать вопрос не на форум, а своему заказчику.
Судя по всему его народ очень хорошо может решить, что ему надо. Ну и потом не забыть рассказать нам что и почему выбрали.

Целиком и полностью поддерживаю! Нужно определяться в первую очередь с задачами, причем не только на текущий момент, но и с перспективой на будущее, а потом уже определять систему, способную эти требования наилучшим образом удовлетворить.

Цитата:

Сообщение от Valiya

можно вопрос по существу от выбирантов?

Нигде не могу найти информацию, поддерживается ли грейдирование Босс и Axapta? Желательно не как элемент бально-факторной системы, а именно как "грейды"?
Т.е.
1. возможность расчета грейда по описанию должности.
2. система вознаграждения, основанная на грейдах.

С точки зрения автоматизации расчета, грейды ничем не отличаются от разрядов по тарифным сеткам. В боссе можно настроить тарифные сетки с указанием часового тарифа, оклада, или коэффициента к базовому окладу. Соответственно создаются разные штатные единицы и при изменении грейда осуществляется перевод с одной ШЕ на другую. Если больше интересует именно механизм оценки, который позволит классифицировать сотрудников и распределить их по грейдам, то это уже больше оценка или аттестация персонала, т.е. то, что в аксапте находится в западном модуле управления персоналом, а в боссе в модуле управления кадровыми процессами (Требования к должности.png)

Цитата:

Сообщение от ppson

тоже углубленно не анализировал, но не нашел например в боссе:
формирование нескольких активных структур компании (штатных расписаний) - матричной и проектной.

На мой взгляд, следует разделять понятия структурного деления предприятия (подразделения) и форму управления предприятием. Первое понятие – совокупность подразделений, имеющих некоторую подчиненность для удобства совершения в первую очередь некоторых кадровых и бухгалтерских операций, второе же, для выстраивания иерархии подчинения, непосредственно управления компанией. Соответственно если говорить о штатном расписании, то оно необходимо именно в первом варианте, составлять штатное расписание и показывать его трудовой инспекции в виде проектной структуры имхо нонсенс… То, о чем Вы говорите (проектная, матричная и т.п. структуры) чаще всего рисуют в Визио, чтобы понимать, кто кому подчиняется. В Босс-Кадровике, для облегчения этого процесса есть функциональность «Иерархические структуры» (Модуль «штатное расписание» – сервис – иерархические структуры). Там можно создать неограниченное количество структур для наглядного отображения иерархии подчиненности используя для этого различные объекты системы (Предприятия, Подразделения, Штатные единицы, или дополнительные элементы). Экспорт в Визио присутствует (картинка Иерархические структуры.png в аттаче).

Цитата:

Сообщение от ppson

формирование требований к должностям - по уровню скилла/образованию и т.д. и анализ отклонений сотрудник/должность по данным требованиям

Модуль «Управление Кадровыми процессами» – Данные – Должности по ШР. В аттаче две картинки. Первая (Требования к должности.png ) по поводу формирования требований к должностям, вторая (Сравнить с должностью.png ) для анализа отклонений/поиска более подходящего кандидата.

Цитата:

Сообщение от ppson

по обучению - нет администрирования тренингов по программе курсов/лекторам/помещениям для тренингов.

Нужно отметить нужные поля в настройке типов мероприятий, в том числе и помещения появятся (Типы мероприятий.png)

Цитата:

Сообщение от ppson

по аттестации - нет анкетирования.

Анкета к аттестации.png

С уважением.

[ppson]

спасибо за информацию.
Со всем разобрался, не нашел только кадрового движения по иерархическим структурам