О принципах функционирования чиновничьего аппарата

[Волчара]

Всем добрый день, особенно тем, кто живет в России, т.к. эта тема прежде всего для них, ибо то с чем мы регулярно сталкиваемся имеет объяснение, а значит в принципе моделируемо и предсказуемо.

Это касается и поведения чиновников. Это ссылка на авторскую колонку Давыдова в журнале Эксперт. Мне понравилась обстоятельность объяснения, на примере, последних выборов...

С такими темпами скоро будут и убийц защищать.
Не зря сказал Крылов: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Для сравнения можете глянуть на чиновников Беларуси: вроде такие же чиновники, но вопросы решают в разы быстрее и порядочнее российских чиновников.
Говорю, т.к. паспортно-визовые вопросы приходилось и там, и тут решать.

Сложность росс. чиновников, вернее народа, что в стране сложно с управляемостью.
Хотя откуда ....важно быстрее бабки делать, а не работу выполнять, на которую пришел или поставлен чиновник.

[Волчара]

Сравнения я уже разные слышал - интересен рецепт - как сделать чтобы было, ну хотя-бы так как в Белорусии. Эта статья - моделирует поведение чиновника и отвечает на ряд вопросов.... Тем она мне и интересна.

Цитата:

Сообщение от Anders

С такими темпами скоро будут и убийц защищать.

А про защиту там то с гулькин нос да и то только, чтобы в номер пропустили...

Есть у кого то еще мысли, что именно мешает, и что заставить чиновника делать то, что нужно.
В частности было бы интересно услышать мнение - где и когда и кого наши Российские чиновники обслуживали, неожиданно быстро и качественно и без мзды... Может это даст подсказку?

[ice]

нам выделили место в детском саду очень быстро, никакой тягомотины не было (москва)

[_guestl_]

регистрацию делали знакомым в миграционке за 15 минут. большая часть этого времени ушло на стояние в очереди и слушание ответов на наши глупые вопросы о том, что надо делать с миграционной карточкой при выезде из россии.

[veps]

Цитата:

Сообщение от Волчара

Есть у кого то еще мысли, что именно мешает, и что заставить чиновника делать то, что нужно.

мат. модель деградации нынешней власти была описана лет 30 назад.

А. Ефимов "Элитные группы, их возникновение и эволюция"
http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/elite.html

исходя из чего, надо уволить 90% всех чиновников случайным образом и набрать из оставшейся части населения (предварительно сделав некоторые ограничения на выборку, вроде образования и т.п.) людей на вакантные места
(доверить надо все компьютеру и числу пи)

будет круто

[Atar]

1. Спасибо за статью, очень интересная теория.
2.

Цитата:

Сообщение от veps

исходя из чего, надо уволить 90% всех чиновников случайным образом и набрать из оставшейся части населения (предварительно сделав некоторые ограничения на выборку, вроде образования и т.п.) людей на вакантные места

Скорее наоборот, там говорится о том, что пошаговое удаление одного худшего лучше, чем замена многих худших неизвестно кем:

Цитата:

Интуиция подсказывает, что если в процессе прополки удалять на каждом шаге „худшие“ элементы, группа будет повышать свою суммарную полезность, прогрессировать, превращаться в элиту. В противном случае группа должна деградировать и, даже будучи элитной, растеряет свои свойства. Теория подтверждает интуитивные предчувствия, но, как ей и положено, идёт дальше. Оказывается, прополка тем эффективнее, чем меньше элементов удаляется на каждом шаге и чем ниже их ранг: изгнать одного наихудшего оказывается выгоднее, нежели вместе с ним всю нижнюю половину списка. Наоборот, наиболее угнетённой оказывается группа, когда с неё „снимают урожай“ в виде одного наилучшего

[EVGL]

Хороший анализ. Система на альпийских лугах работает лучше по той причине, что чиновник больше начальника боится журналиста и прокуратуры, которые подчас идут рука об руку. От австрийского прокурора, показывает практика, может спастись только партийный министр МВД, да и то до поры до времени.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от veps

исходя из чего, надо уволить 90% всех чиновников случайным образом и набрать из оставшейся части населения (предварительно сделав некоторые ограничения на выборку, вроде образования и т.п.)

Дмитрий Горчев. "План спасения"

"... Через неделю ещё живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвёртый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвёртых — сверхчеловеками.

Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.

Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сра­но­го говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника — полная анархия.."

http://gorchev.lib.ru/txt/by1/plan.shtml

С Уважением,
Георгий

[veps]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Дмитрий Горчев. "План спасения"

опля, этот автор по любому член единой россии

кого расстреливать в этой очереди ???
http://www.klerk.ru/analytics/columns/163242/

Георгий неужели когда брали в oracle не было собеседований и сработал принцип претендент рекомендатель ???

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от veps

опля, этот автор по любому член единой россии

Нет, у него не складываются отношения с органами, почитайте его ЖЖ. Да и вообще, почитайте Горчева, у него несколько книг выходило, "Красота", "Мерзость".. Кстати, все выложены на его сайте.

Цитата:

Сообщение от veps

кого расстреливать в этой очереди ???
http://www.klerk.ru/analytics/columns/163242/

Вы меня спрашиваете? Это как-то связано с первым вопросом? Ну, я бы никого расстреливать не стал.

Цитата:

- Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант, -- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Цитата:

Сообщение от veps

Георгий неужели когда брали в oracle не было собеседований и сработал принцип претендент рекомендатель ???

А это-то как связанно с предыдущими?

Нет, было отсмотрено много кандидатов. Да Вы и сами можете попробоваться: на сайте и Oracle, и у Microsoft висят вакансии.

С Уважением,
Георгий

[veps]

сегодня это моя любимая сылка
http://www.newsru.com/russia/19oct2009/bastrik.html

смысл
если сажать за коррупцию все активнее, чиновники закончатся через пять лет

дальнейший диспут переносим на форумы с подходящей тематикой

[gl00mie]

по той же ссылке:

Цитата:

"Нужно что-то менять в мозгах людей", чтобы они не шли в политику или на госслужбу ради заработка, отметил глава СКП.

«Конгениально, Киса!» В более развернутом виде эта мысль изложена, в частности, в книге Проект "Россия":

Цитата:

Что для вас есть высшая ценность — вечная душа или временная жизнь? От ответа на этот вопрос зависят поступки человека. Ярче всего это проявилось на тонущем «Титанике», где каждый спасал свою высшую ценность. У одних это была душа, и они, спасая её, уступали места в спасательных шлюпках женщинам и детям. У других высшей ценностью была жизнь, и они расталкивали женщин и детей, спасая свою шкуру. Те и другие действовали логично. Только логика у них имела разные точки отсчёта.
Если человек действует вопреки логике, значит, он сошёл с ума. Ничто не заставит человека искренне стремиться совершить нелогичные, с его точки зрения, поступки. Именно поэтому, например, нельзя победить коррупцию. Простолюдин-атеист идёт на должность не для того, чтобы душу спасать через служение обществу, а для того, чтобы денег заработать. Это не означает, что он чиновник плохой. Это говорит о том, что он обыватель, не способный мыслить в категориях, превышающих личное бытовое благо. Его цель — деньги или ресурсы иного рода. Когда есть выбор совершить вредное обществу действие и за это получить взятку или отказаться от денег ради блага общества, он подсознательно и сознательно будет стремиться к цели, ради которой шёл на эту должность. Иными словами, он будет действовать логично. Ничто не может его побудить действовать нелогично. Страх перед наказанием не изменит стремления к цели. Чиновник будет искать способ достичь цели, потому что это соответствует его логике. Нелогичных, то есть бесцельных, действий никакой человек совершать не будет. Коррупция неубиваема потому, что корни её — в мышлении маленького человека, предопределяющем его стремления.
[...]
При системе правления «халиф на час» государственно-стратегическое мышление заменяется сиюминутно-коммерческим. Это, в свою очередь, провоцирует постоянный передел в экономической и административной сферах. И дело не в личных качествах того или иного человека, а в сущности системы. От неё зависит формирование типа сознания и модели поведения. Люди всегда выполняют правила, которые диктует система. Поменяйте систему — изменятся люди. Кто определяет правила игры, тот определяет поведение игроков.

[Волчара]

Хорошая статья в продолжение темы...
http://www.gazeta.ru/comments/2010/0..._3342274.shtml