Нормирование труда по сопровождению Аксапты

[maximka]

Цитата:

Сообщение от RVS

По себе судите?
Не знаю... Практически все люди, с которыми мне довелось работать, обладали таким свойством, как "чувство ответственности". То есть, ежели ты что-то взялся делать - либо сделай... сам, либо, если уж не можешь - найди способы других людей привлечь... которые могут.

Значит вам повезло, что попался такой коллектив, очень повезло. Значит глаза горят, атмосфера в коллективе хорошая, каждый делает, что ему нравится... Далеко не везде так.

Цитата:

Сообщение от RVS

У вас - не так? Тогда - мои сочувствия

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от maximka

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.

Вы начали с вопроса о нормировании труда, а закончили сауной и пивом. Так что с нормированием, на чем остановились, на том что ничего нормировать не надо?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от kvan

Даже в более менее однородном по возрасту\ увлечениям коллективе ,по моему мнению, сложно будет придумать одинаково интересную всем "тему".

Диктую рецепт.
Берёте:
1) Пельменей 1:200 (1г пельменей на 200 г живого веса)
2) Водки 1:100(1 мл водки на 100 г живого веса)
3) Майонез, кетчуп, хлеб по вкусу.
И тем будет море. И всем будет интересно.
Если коллектив разнополый, на две темы меньше.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от maximka

Значит вам повезло, что попался такой коллектив, очень повезло. Значит глаза горят, атмосфера в коллективе хорошая, каждый делает, что ему нравится... Далеко не везде так.

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.

Смените... Сферу деятельности

Работал взводным. В Кантемировке... Танковые, нах, войска.

Выводы:

- с вменяемыми людями - работать - можно.
- неВменяемые - идут лесом.

Знаю пару дорог. По лесу. Подсказать?

max, добрый совет - смените... сфферу деятельности

[maximka]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Вы начали с вопроса о нормировании труда, а закончили сауной и пивом. Так что с нормированием, на чем остановились, на том что ничего нормировать не надо?

Намотал на ус пару идей. Теперь надо читать материалы, переваривать и экспериментировать. вот и все.

[maximka]

Цитата:

Сообщение от RVS

Смените... Сферу деятельности
Работал взводным. В Кантемировке... Танковые, нах, войска.
Выводы:
- с вменяемыми людями - работать - можно.
- неВменяемые - идут лесом.
Знаю пару дорог. По лесу. Подсказать?

Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю! Знаем, плавали! Тем более контингент, который набирают в последнее время в армию не идет ни в какое сравнение в своей массе с даже не высококвалифицированными ИТ-специалистами.
Для меня ваш довод вообще не показатель, в армии так же как везде управлять надо УМЕТЬ. И то, что вы работали взводным не делает из вас автоматически хорошего управляющего!

Цитата:

Сообщение от RVS

max, добрый совет - смените... сфферу деятельности

Спасибо. Лесом!

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от maximka

Спасибо. Лесом!

maximka, основная масса посетителей этого форума - это программисты и консультанты. При обсуждении вопросов управления с ними нужно быть готовым, что чаще всего будет "мая твоя не понимай". =)

[George Nordic]

Цитата:

Единство людей -- ствол, выбрасывающий разные ветви, -- вот цельность, к которой я стремлюсь и которая и есть суть моего царства, она видна, когда отдалишься. А вблизи видишь суету матросов, каждый из них тянет в свою сторону свой канат. Издалека виден фрегат, плывущий по морю.
Скажу больше: если я воодушевлю мой народ любовью к морским странствиям, если их отягощенные любовью сердца подтолкнут их всех к единому руслу, ты увидишь, как по-разному каждый из них будет действовать в зависимости от склада своей натуры. Один будет ткать паруса, другой блестящим топором валить сосны. Один ковать гвозди, другой наблюдать за звездами, чтобы научиться управлять кораблем. И все-таки они будут единым целым. Корабль строится не потому, что ты научил их шить паруса, ковать
гвозди, читать по звездам; корабль строится тогда, когда ты пробудил в них страсть к морю и все противоречия тонут в свете общей для всех любви.
Поэтому все на свете союзники мне и я открываю объятья моим врагам, чтобы они укрепляли меня и возвышали. Я знаю: есть ступень, с которой наша схватка покажется мне любовным бореньем.
Я создаю корабль совсем не тем, что продумываю его во всех деталях. Если я примусь в одиночку чертить чертежи, я упущу главное. Когда дело дойдет до строительства, чертежи мои не понадобятся, их сделают другие. Не мне знать каждый гвоздь корабля. Мой долг разбудить в людях стремление к морю.

Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель

С Уважением,
Георгий

[Андре]

Цитата:

Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю!

Ну, здесь тоже не все так однозначно
link

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Андре

Ну, здесь тоже не все так однозначно
link

Там, во-первых, не наш военный опыт, а немецкий. А во-вторых, повеселило:

Цитата:

... Другими словами, программисты должны разбираться в продакт менеджменте и маркетинге. Не обязательно глубоко - им не обязательно уметь генерировать стратегии и знать нюансы ранка, но они ОБЯЗАНЫ ПОНИМАТЬ продуктовую стратегию, знать целевую аудиторию, ее потребности, и особенности позиционирования для того продукта, который разрабатывают.

Вообщем, в идеале, программисты должны делать вообще все сами, начиная от поиска заказчиков, принятия стратегических решений, кончая мытьем полов и послепродажным сопровождением, а управленцы должны только раз в месяц приходить за зарплатой. Вот о чем мечтает продвинутый автор указанной статьи. А так же, судя по приведенной цитате, и уважаемый George Nordic. Мечта достойная. Остается только один маленький вопрос: как этого достичь? =)

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от coolibin

А во-вторых, повеселило:
...
Вообщем, в идеале, программисты должны делать вообще все сами,

Вы упустили следующий абзац, а без него теряется смысл процитированного Вами.

Цитата:

То есть, они должны понимать, кто будет пользоваться их продуктом, и понимать, какую его потребность удовлетворяет их продукт. Не "находится в контакте с заказчиком" (это суть переваливание с больной головы на здоровую), а именно понимать - это самое главное.

Если программист не понимает цель модификации, если он банально следует ТЗ, в котором, к слову, вполне могут быть архитектурные ошибки, если он не знает как протестировать свою модификацию с точки зрения пользователя, то велика вероятность выпустить "мертворожденный" проект. Постановщик задачи(т.н. консультант) должен максимально доводить до программиста суть и цели предстоящей модификации, так как от этого зависят и сроки, и качество и успешность того или иного решения.

Почему-то вспомнился случай, когда я спросил молодого консультанта: в чем смысл пункта N в этом ТЗ? Ответ: так надо. Справедливости ради, ТЗ писал не он, ему предстояло тестировать результат моей работы, но сам его ответ говорил о том, что он так же как и я не понимает смысл указанного пункта. Со всеми вытекающими...

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ответ: так надо

Так о том и речь. Налицо не недоработка программиста, который с какого-то прибабаха был "ОБЯЗАН ЗНАТЬ" сам, а недоработка руководителя, который лучше бы ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИЛ ЗАДАЧУ. И в это его объяснение, если нужно, кроме тз можно также было включить и маркетинговые вопросы.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Налицо не недоработка программиста, который с какого-то прибабаха был "ОБЯЗАН ЗНАТЬ" сам, а недоработка руководителя, который лучше бы ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИЛ ЗАДАЧУ.

Хороший программист должен был прочесть ТЗ и задать вопросы до того, как начать разработку. Ответ "так надо" говорит не только о том, что программист не понял сходу пункт N, но и о том, что он не попытался устранить это непонимание. Вывод: программист был неважный.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от maximka

Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю! Знаем, плавали! ...

Этта... Вы помянули - турму (где не были не разу ), я - армию (где был).

По-моему, ровно все пока...

Цитата:

Сообщение от maximka

Для меня ваш довод вообще не показатель, в армии так же как везде управлять надо УМЕТЬ. И то, что вы работали взводным не делает из вас автоматически хорошего управляющего!

+100

Цитата:

Сообщение от maximka

Спасибо. Лесом!

Прием есть такой, в дискуссии... "доведение до абсурда". Не слышали?

Я - ровно это пытался сделать... Не получилось ежели - мои извинения.

Max,

людям надо - верить. Хоть немножко. Отбирать тех, которым можно верить.

Контроль - вторичен. Все умные слова, вам сказаные - не помогут, пока вы это не поняли.

Вооот

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Ответ "так надо" говорит не только о том, что программист не понял сходу пункт N, но и о том, что он не попытался устранить это непонимание. Вывод: программист был неважный.

Браво, спасибо То ли я невнятно написал, то ли читают меня "задом на перед".

з.ы. Я там в роли программиста был, если из контекста непонятно.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Хороший программист должен был прочесть ТЗ и задать вопросы до того, как начать разработку. Ответ "так надо" говорит не только о том, что программист не понял сходу пункт N, но и о том, что он не попытался устранить это непонимание. Вывод: программист был неважный.

Он так и сделал, если вы не поняли. Но с нулевой пользой.

[tolstjak]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Он так и сделал, если вы не поняли. Но с нулевой пользой.

С пользой для кого?

Если проблем с реализацией ТЗ не возникло, то наверное и проблем не было.
А если они возникли, и начинаются разборки....
И тут уже, на какой стороне ты находишься.

Если на стороне консультанта, то:
можно возразить, а почему он не настоял на том, чтобы ему все-таки объяснили смысл пункта N.

Если на стороне программиста, то:
сделаю как написано а там ....

А вывод мне кажется однозначный - начальник виноват. Одного не научил объяснять, другого спрашивать.



P.S.
А как все-таки с нормированием труда по сопровождению?
Никто не нормирует своих программистов. когда сделают, тогда и ладно?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от tolstjak

Если на стороне программиста, то:
сделаю как написано а там ....

А вывод мне кажется однозначный - начальник виноват. Одного не научил объяснять, другого спрашивать.

Эко тут некоторых пробило на выводы...Кстати, "другого" можно заменить на Lemming-а, что бы Ваш мессадж яснее читался, а то со стороны как-то неприлично выглядит К тому же, с чего вообще эти далеко идущие выводы: "сделаю как написано" и прочие? Где в моем посте было сказано, что ответ "так надо" меня удовлетворил и я плюнув на все, начал делать как написано?

[egorych]

Цитата:

Сообщение от tolstjak

Если на стороне программиста, то:
сделаю как написано а там ....

Кстати, есть такой тип забастовки - итальянский. Когда делают ровно то, что написано в инструкции. Говорят очень эффективно на начальников воздействует.

[tolstjak]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Эко тут некоторых пробило на выводы...Кстати, "другого" можно заменить на Lemming-а, что бы Ваш мессадж яснее читался, а то со стороны как-то неприлично выглядит К тому же, с чего вообще эти далеко идущие выводы: "сделаю как написано" и прочие? Где в моем посте было сказано, что ответ "так надо" меня удовлетворил и я плюнув на все, начал делать как написано?

Извините если обидел.