О перспективах 1С:Бухгалтерии

[Сисой]

Был на семинаре по Бухгалтерии 2.0/Бухгалтерии КОРП.
Полный пинзес. Докладываю.
Существующая версия Бухгалтерии (1.6) будет поддерживаться только в этом году.
Далее все должны перейти на БП 2.0, финальный релиз которой выйдет недели через две. А осенью выйдет бета БП 3.0, похожей на 2.0 по струкутурам данных, но полностью переписанной на веб-интерфейс управляемого приложения (8.2).
Главный цимес заключается в том, что БП 2.0 несовместима с БП 1.6 ни по структурам основных данных (регистра бухгалтерии), ни по поддерживаемому разнообразию учетных политик. Фактически требуется выбрать год перехода (2010, 2011) и начать учет в новой базе с нуля (мастер позволяет перенести операции и документы только за год начала работы). А история останется в БП 1.6. Нефигово.
Что сделано.
1. Существенно уменьшено число регистров. Там, где необходимо (НДС, например), аналитика берется с бухгалтерских счетов (из-за чего документ партии или взаиморасчетов теперь является обязательной аналитикой БУ).
2. БУ сомещен с НУ на одной таблице проводок. Отдельного плана счетов НУ больше нет. В одной проводке указываются сумма БУ, НУ, ВР, ПР.
3. Документ Операция теперь умеет двигать любые регистры (в т.ч. накопления) и делать сторно.
4. Во все справочники и документы добавлена возможность расширять аналитику учета (как свойства в УТ). Все стандартные отчеты БП (они теперь все построены на СКД) умеют с ней работать.
5. Добавлены учет денежных документов, авизо*, учет операций по агентской схеме (в т.ч. перевыставление услуг), автоматическое удержание НДС в роли налогового агента.
6. Добавлена возможность ручного определения аванса и выбора документов зачета (n-n).
7. Добавлено небалансовое измерение регистра бухгалерии (аналог аналитики в Аксапте) Подразделение*. В документы - реквизит Подразделение. В план счетов - возможность включать/отключать учет по этому измерению для счетов.
8. Функциональность кадров и зарплаты в БП улучшена за счет применения мастеров ввода.
9. Добавлен бизнес-процесс закрытия периода.
10. Добавлено нечто вроде мастера настройки системы и начала учета, который пошагово проводит пользователя через все этапы первоначальной настройки системы.
11. Добавлен помощник ввода операций для "тупых". Даешь ему любой дебет (например), он тут же вываливает допустимые кредитовые проводки с описанием хоз.операций и гиперссылками на документы, которыми это оформляется (причем документы или операции открываются на ввод с уже заполненными счетами).

Ну и еще кое-что по мелочи.

* - бухгалтерия КОРП

[Сисой]

Покажу уровень юзабилити текущих версий БП.
Вот - мастер ввода операций:


Вот - мнемосхема определения базы расчета налога на прибыль. Алгоритм разворачивается на 3-4 уровня дрилл-дауном, а цифры нижних уровней расшифровываются бухгалтерскими отчетами (есть и в существующей БП 1.6).

[Сисой]

Пример мастера ввода

[Сисой]

Пример оборотки по счету:
(Интересна работа кнопки Диаграмма - автоматом строится диаграмма по отчету, которую очень легко менять, манипулируя параметрами).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Докладываю.

спасибо.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Далее все должны перейти на...

Интересная фраза. Так они и сказали? Монополисты...
И ведь уверены, что перейдут именно на их БП 2.0, а не в другие... причем именно "все"... и именно "должны"
Будет ли апгрейд конфы платным или бесплатным?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Главный цимес заключается в том, что БП 2.0 несовместима с БП 1.6 ни по структурам основных данных (регистра бухгалтерии), ни по поддерживаемому разнообразию учетных политик.
...
Нефигово.

...И нет страха.
Технари, блин... Похоже вопрос совместимости отдан на откуп технарям, а не маркетологам. Если бы над этим вопросом подумали люди, которые планируют деньги, то наверняка в голове отложилась бы информация о всевозможных конверторах, мастерах перехода, методиках апгрейда, автоматическом переносе справочников и документов...

Цитата:

Сообщение от Сисой

1. Существенно уменьшено число регистров. Там, где необходимо (НДС, например), аналитика берется с бухгалтерских счетов (из-за чего документ партии или взаиморасчетов теперь является обязательной аналитикой БУ).
2. БУ сомещен с НУ на одной таблице проводок. Отдельного плана счетов НУ больше нет. В одной проводке указываются сумма БУ, НУ, ВР, ПР.

Туда, сюда, обратно. Тебе и мне приятно (Качели).

А ведь как доказывали, что регистры и отдельный план счетов - офигительная штука.

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. Документ Операция теперь умеет двигать любые регистры (в т.ч. накопления) и делать сторно.

А как же фраза "ручно ввод приводит к непредсказуемым результатам"?
Ведь единственное принципиальное различие между бух.счетами и регистрами было как раз то, что движения по регистрам создаются только из кода (проверены, правильны, непротиворечивы)...
(Остальные различия являются техническими, несущественными с точки зрения пользоватля).

Цитата:

Сообщение от Сисой

6. Добавлена возможность ручного определения аванса и выбора документов зачета (n-n).

Ха-ха-ха. А сколько доказывали, что полный автомат единственно правильное поведение в условиях непредсказуемых пользователей.

n-n - молодцы. Правильно списывают с Навика и Аксапты.

Вот только сделали бы еще сохранение истории выбора и перевыбора сопоставлений, а не перепроведение...

Цитата:

Сообщение от Сисой

11. Добавлен помощник ввода операций для "тупых". Даешь ему любой дебет (например), он тут же вываливает допустимые кредитовые проводки с описанием хоз.операций и гиперссылками на документы, которыми это оформляется (причем документы или операции открываются на ввод с уже заполненными счетами).

Мдя... Я такую идею двигал, еще когда в Рарусе работал...
Эту штуку в дальнейшем можно наполнять знаниями. Рарзрешить связь с сайтом 1С, с которого будут браться советы и напоминалки... А если разрешить сайту 1С проводить анализ существующих у клиента данных и давать советы по улучшению/оптимизации... Что-то вроде экспертной системы. В принципе, потенциал для маркетинга, продаж и развития офигительный.

Рад, что платформа доросла до такого состояния, когда реализация этой идеи стала возможной.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Алгоритм разворачивается на 3-4 уровня дрилл-дауном, а цифры нижних уровней расшифровываются бухгалтерскими отчетами (есть и в существующей БП 1.6).

Ай, молодцы...
Молодцы не в том смысле, что реализовали технически.
Молодцы в том смысле, как сформулировали: в голове у посетителей семинара остались не "технические штучки по организации дрилл-дауна", а то, что будет готовый алгоритм (причем они уже знают, что уровней будет 3-4).
Неужели и в самой 1С нахлебались "платформой"? И начали наконец-то выдавать на рынок неплатформенные предложения.

[SergeD]

А что слыхать про ЗУП? То же все дружными рядами на 8.2 и новая структура данных?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Будет ли апгрейд конфы платным или бесплатным?

Ясен пень, бесплатным. (при наличии подписки на ИТС)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если бы над этим вопросом подумали люди, которые планируют деньги, то наверняка в голове отложилась бы информация о всевозможных конверторах, мастерах перехода, методиках апгрейда, автоматическом переносе справочников и документов...

Есть и мастера и методики. Все переносится, в т.ч. и прямым подключением к БД-источнику (COM). Но в 1С решили, что нет смысла тащить в оптимизированном коде все нюансы законодательства 2005-2008 годов. И отрубили неиспользуемые ныне ветки. В связи с чем возможен только импорт операций, начиная с 2009 года.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот только сделали бы еще сохранение истории выбора и перевыбора сопоставлений, а не перепроведение...

Сделали. По крайней мере, выбора.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Мдя... Я такую идею двигал, еще когда в Рарусе работал...
Эту штуку в дальнейшем можно наполнять знаниями. Рарзрешить связь с сайтом 1С, с которого будут браться советы и напоминалки..

Так и планируют. Но скорее всего, в веб-версии (БП 3.0).

[ibc]

Цитата:

Сообщение от Сисой

А осенью выйдет бета БП 3.0, похожей на 2.0 по струкутурам данных, но полностью переписанной на веб-интерфейс управляемого приложения (8.2).

а при переходе с 2.0 на 3.0 будет обновление или опять перенос данных?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ibc

а при переходе с 2.0 на 3.0 будет обновление или опять перенос данных?

Обновление. Основные таблицы обещали не трогать.

[Сисой]

Из обсуждения на 1С-ии:

Цитата:

ИХМО то, что 1С задвигает на поддержку старых решений, отказываясь от эволюционного пути в пользу революционного - их стандартная практика. Мне лично до сих пор икается переход ЗиК с одной версии на другую в пределах платформы 7.7. А ведь были подобные приколы с ТиС. Про бухгалтерию точно не помню.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Из обсуждения на 1С-ии:

это здесь http://www.abelov.com/forum/f.php?44431
только что-то там срач какой-то, а не обсуждение.

[ibc]

Цитата:

только что-то там срач какой-то, а не обсуждение.

Очевидно 1С-ом заниматься стало скучно!
По теме - бух 1.6 изначально была очень неоптимальна в плане метаданных ещё с версии 1.0.
Вот они "исправили" былые ошибки, выпустив 2.0 (она и под 8.1 есть)

У нас переход планируют в 2011 году!

[Aleck]

Даёшь каждый новый год по переходу в новую конфигурацию без сохранения преемственности по данным! =)

Модель бизнеса 1С всё больше напоминает Gillette - купи станочек задешево, мы на кассетах заработаем... =)

Я вот не понимаю только - 1С уже 20 лет занимается разработкой в первую очередь бухгалтерской системы, неужели нужно 20 лет, чтобы наконец определится с оптимальной структурой базовых таблиц (моделью основных данных)? Или это еще не последняя "новация", сколько еще будет таких переходов с потерями для клиентов?

[mazzy]

И обсуждение 1Сников на Мисте
И все-таки она вышла БП 2.0 (на 1 апреля это знак)

Помимо всего прочего:

Цитата:

> непонятно только зачем было выпускать редакцию 2, если в обозримом будущем планируется выпуск редакции 3 под управляемые формы.
> редакция 3 будет все то же самое что и 2 только с перерисованными формами..
внутре - одно и тоже..

[Сисой]

Из переписки:
Спец: кароче дам вам новую инфу важную
Юзер: давай
Спец: сейчас не надо переходить на 2.0 бухню
продлена поддержка 1.6 до марта
а в марте выходит бухгалтерия 3

Занавес.

[ibc]

Цитата:

Из переписки:
Спец: кароче дам вам новую инфу важную
Юзер: давай
Спец: сейчас не надо переходить на 2.0 бухню
продлена поддержка 1.6 до марта
а в марте выходит бухгалтерия 3

Не факт, что с 1.6 можно сразу будет перейти на 3.0
Для 1.6 вроде давно поддержка законодательства до 2011 года!
То есть 2010 год можно будет закрыть в 1.6