ТСО

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

много ли компаний платят выходное пособие, когда начальник решил уволить сотрудника, по личной инициативе?

Это несущественная часть. Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Но если зарплата белая увольнение сотрудника по инициативе работодателя может привести к определенным проблемам типа необходимости выдать выходное пособие или невозможности уволить (например, при беременности). Это тоже риск, но уже другого плана - и он гораздо менее существенен.

[ice]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Это несущественная часть. Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Но если зарплата белая увольнение сотрудника по инициативе работодателя может привести к определенным проблемам типа необходимости выдать выходное пособие или невозможности уволить (например, при беременности). Это тоже риск, но уже другого плана - и он гораздо менее существенен.

то что работник может в любой момент уйти это как раз не существенный риск для работодателя, уменьшить этот риск работодатель может с легкостью. чаще всего работнику предлагают написать заявление по собственному желанию, и тут работник ни чем не защищен, т.к. уволить по статье работодатель может легко, для этого у него есть все ресурсы, сам был свидетелем массового сокращения без выходного пособия

[dn]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Для уменьшение этого риска необходимо заниматься вопросами мотивации и развития персонала, повышая лояльность сотрудников.

Другая сторона медали - то что и из консалтинговой компании в любой момент может уйти ключевой сотрудник, который работал на данном проекте. И в любом случае новому человеку потребуется время чтобы вникнуть во все нюансы.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

чаще всего работнику предлагают написать заявление по собственному желанию

речь шла о минусах наема сотрудника перед внешним консалтерством.
С т.з. этого сравнения - способы сокращения сотрудника без выходного пособия - это способы устранить один из рисков - не самый опасный.

Цитата:

Сообщение от dn

Для уменьшение этого риска необходимо заниматься вопросами мотивации и развития персонала, повышая лояльность сотрудников.

Лояльность повышай - не повышай - а не застрахован никто. Понятно что чем лучше сотрудник замотивирован - тем меньше вероятности у него уйти. Но это и дороже стоит. Т.е. тем меньше разница (в финансовом плане) между подрядчиком и сотрудником.

Цитата:

Сообщение от dn

Другая сторона медали - то что и из консалтинговой компании в любой момент может уйти ключевой сотрудник, который работал на данном проекте. И в любом случае новому человеку потребуется время чтобы вникнуть во все нюансы.

Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.

Кстати - для руководителя проекта, вот так вот бросившего проект - бросание проекта - тоже не в плюс будет

[raz]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.

отсюда следует, что консалтинг, страхуя риски, завышет стоимость проектов через увеличение сроков.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от raz

отсюда следует, что консалтинг, страхуя риски, завышет стоимость проектов через увеличение сроков.

Именно так. А может и увеличением бюджета страховать. И именно страховкой объясняется разница в цене.

[Evgeniy2020]

Когда работает внутренний сотрудник компании, то доход получает только он.

а при работе консалтера доход получает сам консалтер, бюджет страховки и зп (фин резерв), владелец консалтинга. То есть спонсируем три области.

вот и средняя разница по цене проекта от 1 : 3 и выше.

но когда необходимо выполнить масштабный фронт работ (внедрение),
и в критических случаях когда высокая внутренняя загрузка ресурсов нет,
то конечно без консалтинга никуда. Бывает руководство видя какую то сложную задачу или рискованную решает делегировать ее в консалтинг, чтобы ответственность перебросить. легче порой заплатить но требовать.

[dn]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Понятно что чем лучше сотрудник замотивирован - тем меньше вероятности у него уйти. Но это и дороже стоит.

Надо понимать - мотивация это не только деньги. Просто повышение з/п мотивации не на долго прибавит. Если говорить о денежной мотивации - это в первую очередь премии за качественно и в срок выполненые задачи. Кроме того есть понятие нематериальной мотивации, но это больше относится к компаниям с западным менеджментом. Здесь и корпоративная культура, продвижение в народ миссии и целей компании и т.п.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.

И как на практике пострадает репутация компании? В случае серьезных судебных претензий откроют новое юр. лицо ...

[Krotik]

Могу заверить - много. Для этого надо читать КЗОТ не скрываясь от него :-)

[fed]

Ладно - я все-таки распишу свою мысль поподробнее.
Во первых замечу что при увеличении числа, эээ, фич добавленных в систему стоимость их добавления и поддержки ростет. Если добавление простой фичи (допустим новое поле в таблице заказов, которое протягивается в накладные и выводится на печать накладных) стоит 500 долларов и ее годовая поддержка стоит 50 долларов. Добавление 10 новых фич аналогичной сложности стоит не 5000, а скорее 5500-6000 долларов, соответственно со стоимостью поддержки порядка 550-600 долларов. Стоимость добавления 100 аналогичных фич - уже скорее тысяч 100-120 с соответствующим ростом стоимости поддержки. Конечно скорость роста зависит от квалификации комманды, уровня организации разработки и тп, но не об этом речь. В любом случае постулат о том что с ростом числа фич их удельная TCO возрастает - остается правильным. Поэтому, по хорошему, перед внесением в систему какой-то очередной фичи, хорошо бы очень тщательно подумать действительно ли она критически необходима для бизнеса, и во что ее наличие может вылиться в будущем.

Теперь рассмотрим другой пример. Допустим я начальник отдела продаж (10 сотрудников). У нас есть проблема. Часть моих клиентов работают как аггрегаторы заказов каких-то своих более мелких клиентов, поэтому у них используется много адресов доставки. А мои сейлы привыкли работать с крупным оптом, поэтому время от времени они путаются в адресах доставки, груз отправляется не туда куда нужно, сроки срываются, приходится переплачивать за доставку и тому подобное. Не так чтобы это уж очень часто происходило и сильные убытки приносило, но все-таки неприятно, да и от начальства мне регулярно перепадает за неправильное указание адреса доставки. Теперь рассмотрим три варианта решения проблемы:

1. Решить проблему организационным способом. Можно за 700 долларов в месяц нанять девочку, которая половину рабочего времени будет перепроверять (перезванивать) реквизиты грузополучателей, а вторую половину времени - выполнять функции офис-менеджера. Затраты моего личного времени - часов 20 (выбить бюджет, провести пару собеседований, организовать рабочее место, объяснить девочке обязанности, донести до клиентов). Затраты отдела - 700 долларов в месяц (отбросим для упрощения налоги и накладняк)
   
2. Нанять консалтера. Можно нанять партнера по Аксапте, который, допустим, разработает систему онлайнового приема заявок на доставку (или сделает какую-нить хрень с автоматической обработкой принятых по e-mail заявок). Затраты моего личного времени - часов 35-40 (поговорить с консалтером, согласовать прикинуть бюджет, согласовать договор, выпросить у боссов бюджет, организовать оповещение клиентов, организовать приемку работ и тп). Затраты отдела - 30000 долларов одноразово, потом еще баксов 100 в месяц на поддержку. Впринципе можно попытаться затраты перекинуть на айтишников, но скорее всего не прокатит.
3. Переложить задачу на айти-службу. Затраты моего личного времени 1 час времени (полчаса - написать письмо айтишникам с копией на генерального, о необходимости создания рабочей группы по реорганизации работы с грузополучателем, полчаса - на проведение kick-off meeting c рабочей группой). Затраты отдела - 0 долларов. Возможно, айтишники поупираются, но в случае чего я пойду к гендиректору и поговорю на тему "Продавцы зарабатывают деньги для конторы, и не дело каких-то айтишников учить нас жизни". Кроме того - этот вариант выигрышен для меня тем, что я лично, почти ни за что не отвечаю, и в случае чего всегда смогу сказать боссам, что я мол давно ставил айтишникам задачу автоматизации работы с грузополучателями.При этом начальные затраты айтишников (в том маловероятном случае если они смогут допинать моих сейлов и запустить задачу) будут малость поменьше чем у консалтера, но в целом - не сильно (тут уже в ветке объясняли почему).Но мне на затраты айтишников наплевать, поскольку проблемы лошади шерифа не волнуют

Итак - имеем ситуацию при которой выгоднее всего для бизнеса в целом было бы организационное решение проблемы, а на самом деле было принято решение об автоматизации силами внутренней айти-службы.

Так что имеет значение не только стоимость ресурсов, но и их доступность. Из за более высокой доступности внутренней Айти-комманды для линейных подразделений, спустя 2-3-4 года эксплуатации система оказывается на 90% забита фичами весьма сомнительной полезности для бизнеса, которые, тем не менее, очень заметно увеличивают (с экспоненциальным ростом) затраты айти-отдела на поддержку системы. Поэтому по моим личным наблюдениям, если в штате клиента нету разработчиков, то обычно совокупные затраты на эксплуатацию и развитие системы оказываются МЕНЬШЕ чем в случае если они есть.

Так что вопрос ни коем образом не может быть сведен к стоимости часа или месяца работы своего специалиста или специалиста от консалтера. Свои специалисты однозначно дешевле, но их более высокая доступность для линейных подразделений в результате приводит к большей совокупной стоимости владения. Попросту говоря система оказывается погребена под грузом хотелок и ее становиться невозможным ни развивать ни апгрейдить.

Я тут конечно слегка преувеличил некоторые моменты , но все общий вывод остается тем же самым...

[coolibin]

2 fed+
Спасибо! Самая суть! Чуть-чуть подредактирую и заставлю читать всех менеджеров по нескольку раз, чтобы дошло. =)

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от dn

Надо понимать - мотивация это не только деньги.

А я и не говорил что это деньги. Но в целом - наличие мотивации - так или иначе связана с затратами. Нужно разработать программу мотивации, проявить индивидуальный подход, и т.д., и т.п. Это не затраты конкретно на сотрудника. Это затраты на службу персонала. Но это затраты в целом на компанию (а значит и косвенно на сотрудника)

Цитата:

Сообщение от dn

И как на практике пострадает репутация компании? В случае серьезных судебных претензий откроют новое юр. лицо ...

Дело в первую очередь в бренде, а не в юр лице. А бренд так просто не сменишь. А под репутацией подразумевается рекомендация другим потенциальным клиентам. Представьте себе, что ЛПР (лицо, принимающее решение) потенциального клиента спрашивает у своего знакомого - ну как - внедрил себе систему? А какую? А кто внедрял? Доволен? Сколько потратил? А знакомый - говорит - да, внедряла компания "Рога и копыта", система ХХХ, начали работать и бросили - до сих пор в судах бодаемся - боремся за неустойку, уже решили обратиться к компании "Супервнедренцы" - т.к. с "Рогами и копытами" больше не хотим иметь дело.
После такого разговора - ЛПР потенциального клиента уже ни за что не захочет иметь дело с "Рогами и копытами".

[dn]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Дело в первую очередь в бренде, а не в юр лице. А бренд так просто не сменишь. А под репутацией подразумевается рекомендация другим потенциальным клиентам.

Да, это все правильно - в теории. Но мы начинали с проблем на проектах, связанных с текучкой кадров в компании исполнителя. Т.е. это затягивание сроков, выход из бюджета, либо какие-то недоделки. Это далеко не редкое явление Но обычно у нас в стране все решается полюбовно и по таким "мелочам" не доводится до судов. И даже пишутся пресс-релизы об очередном успешном внедрении. Я к тому, что надо понимать всю поднаготную и учитывать эти риски...

[Ivanhoe]

Коллеги, никто не встречался на практике с другой организацией работы внутреннего отдела ИТ?

Суть: бизнес-подразделения "оплачивают" работу по доработке системы. Т.е. в приведенном fed примере вариант номер три был бы другим: начальнику отдела был бы выставлен "счет" на соответствующую доработку и часть затрат отдела ИТ была бы "переложена" на отдел продаж.
При этом раз в период (месяц / квартал / год) высшее руководство получает отчет от ИТ: сколько денег было "потрачено" на автоматизацию отделов компании (с разбивкой по отделам), а какие расходы (все расходы отдела ИТ минус выставленные "счета") пошли непосредственно на поддержку.

[ViV]

Ivanhoe, сталкивалась.
В таком случае развитие системы сильно зависит от начальника конкретного отдела.
Если начальник отдела "экономит" деньги отдела - то поток заявок на доработку после перехода на схему "оплат" резко иссякает. Причем не всегда в лучшую сторону - часть очень даже полезных доработок тоже заворачивается и все делается руками в Excel (утрируя).
Если же у начальника отдела бюджет хороший - либо сотрудники отдела ну никак не могут без ИТ отдела и пробивают по любой мелочи бюджет у начальника - то особо в схеме работы ничего не меняется. Система все равно обрастает рюшечками в сторону этого отдела.

[coolibin]

Чтобы знать, сколько на что денег было потрачено, можно и не выставлять никаких счетов. В частности, следуя ITIL-практике можно добиться вполне хорошей прозрачности расходов на айти.

Выделение айти в отдельную доходную организацию имеет смысл, наверное, когда интересно именно предоставление услуг помимо своей фирмы еще и сторонним клиентам.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от dn

Но обычно у нас в стране все решается полюбовно и по таким "мелочам" не доводится до судов.

Тут в соседней ветке как раз очень точно сформулировали требование к клиенту ERP-системы:

Цитата:

К сожалению, на рынке ERP клиент тоже должен быть вооружен и быть теоретически подготовленным. Также, впрочем, как и на любом другом рынке. Страна у нас такая

Пресс-релизы можно написать какие хочется (особенно - если за это платится - например лишними часами работы)
А вот мнение "другана" не изменишь никакими пресс-релизами. А в общем-то именно это в первую очередь влияет на ЛПР.
Т.е. если все-таки компания грамотная (вооружена и теоретически подготовлена) - то для нее мнение знакомого будет существенно.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Коллеги, никто не встречался на практике с другой организацией работы внутреннего отдела ИТ?

Ага, сталкивались и не в одной организации. Вот только, к сожалению, виртуальные выставленные счета руководство воспринимает как виртуальные, и как верно отметила ViV - количество рюшечек напрямую зависит от влиятельности начальника соответствующего отдела. (Это если смотреть после того как механизм выставления счетов между подразделениями внедрен и проработал уже хотя бы полгода)

Цитата:

Сообщение от coolibin

Выделение айти в отдельную доходную организацию имеет смысл, наверное, когда интересно именно предоставление услуг помимо своей фирмы еще и сторонним клиентам.

В момент выделения - происходит выделение бизнеса по независимым подразделениям и руководству ИТ торжественно обещается что они могут работать "налево" по утвержденным ставкам, и что они будут получать много прибыли, а начальник ИТ купаться в золоте .
В реальности - когда действительно так начинает происходить - руководство вдруг осознает - что ИТ действительно начинает купаться в золоте . После чего приструняет ИТ, разрешая ему работать только на "своих", и уже подписание виртуальных счетов сводится к простой формальности .
Я с этим столкнулся уже в двух несвязанных между собой компаниях.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ИТ действительно начинает купаться в золоте . После чего приструняет ИТ

А в чем причинно-следственная связь в терминах интересов тех, кто принимает данные решения? Я имею в виду, что логично было бы наоборот развивать направление.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от coolibin

А в чем причинно-следственная связь в терминах интересов тех, кто принимает данные решения? Я имею в виду, что логично было бы наоборот развивать направление.

Сложно сказать... Я ж не был по ту сторону баррикад. Думаю основная проблема становится в том, что начинает "страдать" основной бизнес (наверное). А может еще какие причины. Мне "везло" на принятие решения высшим руководством об отказе от выставления счетов и как следствие - сворачивании обслуживания сторонних организаций. После чего - просходила массовая смена сотрудников ИТ, и я оказывался в волне ушедших.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

При этом начальные затраты айтишников (в том маловероятном случае если они смогут допинать моих сейлов и запустить задачу) будут малость поменьше чем у консалтера, но в целом - не сильно (тут уже в ветке объясняли почему).

Затраты IT-ников может и сопоставимы с затратами консалтеров, но как нетрудно видеть, для компании заказчика это не одно и то же.
Так как в случае IT-ников компания тратится только на их ЗП ну и аренду офиса на рабочие места. А в случае консалтинга ЗП консультанта/программиста на проекте составляет незначительную долю тех денег которые оплачивает заказчик.