Автоматизируй это!

[mazzy]

Автоматизируй это!

Цитата:

В одном из последних номеров журнала «Профиль» опубликована статья «Автоматизируй это!», посвященная возможностям ERP систем. В статье приводятся комментарии Дмитрия Черных, председателя правления корпорации «Галактика».

По словам председателя правления корпорации «Галактика» Дмитрия Черных, ERP начинается там, где цепочки бизнес-процессов предприятия построены так, что их невозможно прервать. «Если система не поддерживает какой-либо бизнес-процесс или его часть — это уже не ERP. Это лоскутная автоматизация», — подчеркивает Д.Черных.

...

Дмитрий Черных видит два существенных изъяна в западных ERP системах. Во-первых, это избыточность функционала. «Западные системы формировались в мировом бизнес-окружении, в них аккумулировано очень много свойств, которые появились в результате использования в разных бизнесах, отраслях, странах, — поясняет он. — Западные разработчики преподносят эту избыточность как достоинство, но это очень сомни тельный плюс. Российским компаниям требуется определенное подмножество задач, которые зачастую в западных системах отсутствуют как класс.

В итоге предприятиям, которые внедряют западные системы, приходится делать серьезную кастомизацию, добавлять те задачи, которые в западных системах отсутствуют, за счет тюнинга, настроек, дописывания новых кусков системы.

Либо идти вторым путем: «доворачивать» существующий функционал системы, чтобы добиться хоть какого-то соответствия процессам предприятия. Понятно, что такая дополнительная функциональность, которая изначально не была органической частью системы, далеко не всегда удобна в эксплуатации».

По оценке Д.Черных, серьезные работы по адаптации западной системы к специфике российского предприятия требуются в 99% случаев. А доработанный кастомизированный функционал предполагает сопровождение, поддержку эксплуатации, которые компания-разработчик по понятным причинам не оказывает. И предприятие попадает в зависимость от компании-интегратора, которая оказывает эти услуги. Второе слабое место западных систем – они дороже, чем отечественные разработки…»

Подробнее...
http://erp.galaktika.ru/digest/Avtom...to__11416.html

[lev]

Прочитав статью, остался осадок навязывания "русской ERP" (читай Галактики)...

В итоге статья, на мой взгляд получилась не о чем. Толи она призывает всех Российских бизнесменов автоматизировать свой бизнес... то ли призывает не использовать иностранные ERP из-за избыточности функционала, а использовать "русские ERP"... или же и то и другое вместе взятое. Или просто Статья - реклама, для тех кто не автоматизировал ещё своё предприятие, а только собирается, которая подталкивает к "правильному" выбору

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lev

Или просто Статья - реклама

грех ожидать от текста из раздела "Пресс-дайджест" сайта Галактики отсутствия рекламы.
поэтому здесь текст размещен в разделе Рынок.

Цитата:

Сообщение от lev

то ли призывает не использовать иностранные ERP из-за избыточности функционала...

Именно эти аргументы мне показались мне интересными настолько, чтобы попытаться их обсудить.

[ice]

полный текст http://www.profile.ru/items/?item=30884

[lev]

Цитата:

Сообщение от mazzy

грех ожидать от текста из раздела "Пресс-дайджест" сайта Галактики отсутствия рекламы.
поэтому здесь текст размещен в разделе Рынок.

вечером не обратил внимание что это сайт галактики тогда все понятно

Цитата:

Сообщение от mazzy

Именно эти аргументы мне показались мне интересными настолько, чтобы попытаться их обсудить.

по поводу призыва отказаться от зарубежных ERP... мне кажется нужность тех или иных наворотов должен определять покупатель, и совсем не важно где эта ERP изготовлена.
Конечно иногда ERP системы покупаются для солидности (чем дороже, тем лучше ) но в данном случае мы таких не рассматриваем.
А так же, Дмитрий Черных, забыл про зарубежные компании в России, которые ведут в аксапте учет всей Группы Компании (все представительства, в разных странах) для них то точно не обойтись без "наворотов" зарубежных ERP

[Сисой]

Я бы на месте Дмитрия Черных молчал бы в тряпочку, а не балабонил насчет дороговизны западных ERP. Месячная (!) подписка на поддержку Галактики стоит 3% от первоначальной стоимости лицензий. В год - 36%. В итоге через 5 лет эксплуатации Галактика становится дороже любой западной ERP, кроме OeBS и SAP.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я бы на месте Дмитрия Черных молчал бы в тряпочку, а не балабонил насчет дороговизны западных ERP.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Месячная (!) подписка на поддержку Галактики стоит 3% от первоначальной стоимости лицензий. В год - 36%. В итоге через 5 лет эксплуатации Галактика становится дороже любой западной ERP, кроме OeBS и SAP.

А почему только о стоимости лицензий?

Tсли добавить стоимость внедрения, то не так уж и катастрофично выходит.
Они выпускают совместимые версии.
Насколько я знаю, там не нужно заниматься перевнедрением после выхода каждой версии.
Или ошибаюсь?

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Насколько я знаю, там не нужно заниматься перевнедрением после выхода каждой версии.
Или ошибаюсь?

Точно так и есть. Там нужно заниматься перевнедрением после каждого патча.
Можно сказать, что политика обновления системы существенно отличается от аксаптовской. Функционал добавляется патчами прямо в работающую версию, так что новая версия очень похожа на предыдущую, укомплектованную последними патчами. Определенный плюс подхода - менее болезненный переход на новую версию, минус - более геморройная поддержка.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от lev

...
то ли призывает не использовать иностранные ERP из-за избыточности функционала, а использовать "русские ERP"
...

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Именно эти аргументы мне показались мне интересными настолько, чтобы попытаться их обсудить.
...

Имеет право на существование такое мнение, что продукция отечественного автопрома дешевле; лучше приспособлена к эксплуатации в российских условиях с точки зрения качества дорог (не настолько нежная как импортные аналоги); что необходимость систематической замены различных элементов ходовой части и прочих деталей с лихвой компенсируется их сравнительно невысокой стоимостью и столь же сравнительно менее высокой стоимостью сервиса; о доступности запчастей в автомагазине, который есть в почти любой деревне, не говоря уже о их многообразии в городах в сравнении с необходимостью заказа и долгого ожидания запчастей для импортных авто и говорить нечего; почти то же самое о доступности деталей кузова для отечественных авто и сроках и стоимости их ожидания для импортного авто; что стоимость восстановления отечественного авто после ДТП очень существенно ниже стоимости восстановления импортного авто; что отечественные авто пользуются меньшим спросом у угонщиков чем импортные и т.д.

С другой стороны, вероятно, вполне имеет право на существование мнение, что в импортных авто много избыточного для перемещения в пространстве функционала по сравнению с отечественными авто.

Тем не менее, желающих ездить именно на импортных авто (а какой водитель отечественного авто не мечтал бы иметь импортное?) очень много. И реальных владельцев импортных авто становится все больше и больше. А чиновники и бизнесмены...

Парадокс, не правда ли? Вот такие вот они потребители. Готовы и с удовольствием переплачивают за то, что они склонны считать... Даже не хочется вдаваться сейчас в теорию маркетинга. А некоторые просто не могут позволить себе дешевые вещи. Такой вопиющий факт кого-то тоже удивляет?

PS. Прошу воспринимать сообщение как вечернюю шутку про маркетинговые реалии для поднятия настроения. Серьезно комментировать не стоит.

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Точно так и есть. Там нужно заниматься перевнедрением после каждого патча.

Вы либо нездоровы, либо пропустили частицу "не" перед словом "нужно"

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Вы либо нездоровы, либо пропустили частицу "не" перед словом "нужно"

А что такое, дохтор? Давайте, может, об этом поговорим.

Вы же не хуже меня знаете, что в упомянутой системе с патчами приходят не только и не столько исправления, сколько обновления функционала. Обновления функционала, которые пользователь в большинстве случаев не просил. И еще с такой частотой, которая Аксапте и не снилась. Для того, чтобы адаптироваться к этому обновлению, все время приходится вносить корректировки в свои процессы, переписывать документацию, обучать пользователей, обращаться в техподдержку за разъяснениями. Процесс перевнедрения просто перманентен.

К тому же, поскольку патчи не просто исправляют ошибки, а добавляют новый функционал в работающей системе, вполне понятно, что каждый новый патч несет в себе и новые ошибки, связанные с этим новым функционалом, и которые необходимо будет исправлять уже следующими патчами, предварительно подробно описав все свои претензии в письменном виде и отправив в техподдержку, и постоянно выступая фактически в роли тестировщиков этого нового функционала. Процесс становится бесконечно зацикленным, слезть с иглы обновлений невозможно, даже если новый функционал вам нафиг не нужен.

Для людей, привыкших работать с Аксаптой, тут есть еще один не очень очевидный для понимания момент. В Аксапте или там в 1С какой-нибудь большинство ошибок можно ведь исправить и не дожидаясь патчей. Можно вообще работать без всякой вендорской поддержки и сидеть на старой версии сколько душе угодно. В Галактике возможности самостоятельно исправить ошибки нет. Как и практически нет возможности нанять для поддержки конкурентный вендору ресурс. Пользоваться техподдержкой без обновления функционала возможности нет.

Понятно, что такую систему очень просто можно продавать даже за совсем небольшие деньги, создавая иллюзию дешевизны, а вот прибыль уже получать там, откуда клиенту не сбежать - на продаже патчей и техподдержки. Вот отсюда и растут ноги упомянутой цены за эту самую техподдержку, она не имеет альтернатив.

Я ни в коей мере не критикую такой подход. Каждый продает так, как ему нравится, просто, покупателю лучше бы знать, когда ему рекламируют чудодейственный продукт, а что же там внутри упаковки.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Насколько я знаю, там не нужно заниматься перевнедрением после выхода каждой версии.
Или ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от coolibin

Точно так и есть. Там нужно заниматься перевнедрением после каждого патча

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Вы либо нездоровы, либо пропустили частицу "не" перед словом "нужно"

Т.е. mazzy сказал: "НЕ НУЖНО", coolibin ответил: "ДА, НУЖНО", TasmanianDevil решил уточнить, все таки "ДА, НЕ НУЖНО" или "НЕТ, НУЖНО". Судя по развернутому ответу coolibin ответ был "НЕТ, НУЖНО", т.е. первоначальная фраза в контексте была непонятной.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

т.е. первоначальная фраза в контексте была непонятной.

Что непонятного? Я имел в виду, что действительно, после выхода новой версии делать масштабное перевнедрение НЕ НУЖНО, но зато НУЖНО делать постоянные небольшие превнедрения после выхода каждого патча. Извиняюсь, если слишком витиевато высказался.

PS. Ведь отличие установки патча от новой версии понятно?

[Ivanhoe]

Вот теперь понятнее. Я не знаком с упомянутой системой. Поясните, пожалуйста, в чем отличие патча от версии? И, если можно, аналог с Ax: версия, сервис-пак, ролл-ап, хот-фикс.

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от coolibin

А что такое, дохтор? Давайте, может, об этом поговорим.

Отлично.
Скажите, а главный симптом перевнедрения, а именно - необходимость новой инсталляции системы с в отдельной БД и сопутствующими шаманскими камланием и пляской бубнами в процессе перезаливки данных и закачкой остатков по модульным движениям и ГК при процессе внедрения патча наблюдаются ? Мне ни разу не попадалось такое на личном опыте. На тюмбитовском форуме по Гал-ке, где и Вы иногда бываете, в разделе администрирования подобных случаев тоже не припоминается как-то. Если у Вас подобное случалось - нельзя ли ссылку на версию системы, номер патча и в каком из модулей получилось так, что на старых данных работать с новым патчем стало невозможно и потребовалось именно перевнедрение со всеми описанными симптомами ?

Определение необходимости применения патчей за счет изучения их предметного состава по прилагаемому к ним реестру исправленных пунтков из системы ПИР (внутренняя система регистрации проблем и управления создания решений по ним у галактианцев), их общее тестирование на тестовой инсталляции системы - вот правило, которого мы придерживались и особых проблем, требовавших тем более перевнедрения, не имели в течении 8 лет жития на этой системе.

Бывали иногда и откровенные глюки в патчах, не без этого - но за счет наличия прямой связи с вендором без всяких партнеров-посредников, а последнее время и с людьми, занятыми написанием бизнес-логики и управлением этой разработкой - эти моменты исправлялись очень оперативно.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Именно эти аргументы мне показались мне интересными настолько, чтобы попытаться их обсудить.

Ну так во всех BattleCards MS vs SAP "функционалоизбыточность" обсасывается как "недостаток" SAP =)
Те же яйца, только в профиль.

[TasmanianDevil]

Ivanhoe, там немного проще. Там все - патчи Физически репозитарий там в общих чертах сходен с DAX, он тоже отдельными файлами - на этом сходство заканчивается. У DAX он поделен по слоям, там слоев нет (есть некий суррогат - но о нем далее), но есть деление файлов репозитария по модулям. В БД системы, где наряду с данными есть и мета-данные, имеется хранилище, описывающее список подгружаемых для нее файлов этого репозитария. При запуске система считывет этот список используемых файлов репозитария, а уже из них - списки хранимых в них объектах. Объекты идентифицируются по типу и символьному имени, числового кода (кроме таблиц, они словаре мета-данных описаны) не имеют, при повторе объекта в разных ресурсных файлах - берется из последнего Установка патча в систему, кроме непосредственного копирования ресурсного файла, содержащего псевдокод бизнес-логики, еще может менять в этом описателе компонент системы набор/ последовательность подключаемых файлов (по LIFO), тем самым меняя для системы место, откуда она будет считывать данные о каком-либо объекте. Этим же механизмом и обеспечивается некий суррогат слоев - в системе хранятся все версии объектов, но в бизнес-логике участвует та версия, что описана в последнем источнике.

Классифицировать по сервис-пакам, ролл-апам и хот-фиксам можно разве что по кол-ву исправленных в них пунктах ПИР . Как правило, после выхода новой версии идет некое накопление мелочи типа хотфиксов, с исправлением пары-тройки пунктов ПИР, потом выпускают "жирненький" кумулятивный патч , отменяющий и замещающий все старый хотфиксы - и так по кругу до новой версии.