Пятничный наброс: про тендеры

Неоднократно прессе всплывала тема про тендеры и попилы в госструктурах
и существует много мнений
от
http://navalny.livejournal.com/513097.html
до
http://msado.livejournal.com/1958689.html
Кто прав?
Где истина?
Будет ли зимой эта зима экстремально холодной?

Update:
Что делать?
Кто виноват?

[MikeR]

1 Прав всегда тот у кого их (прав) больше.
2 Истину пишут в меседжерах, а не на форумах, бо у каждого форума есть владелец.
3 Если топить не будут, то будет холодно.

На мой взгляд пропущено два российских вопроса - "Что делать?" и "Кто виноват?".

А что, у второго автора неплохо получилось набросить. Не люблю таких людей, честно говоря.
И даже приводить аргументы против не буду, не кормить троля.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Будет ли зимой эта зима экстремально холодной?

Гольфстрим остановился
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...from=os&lr=213

Цитата:

Сообщение от mazzy

Гольфстрим остановился
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...from=os&lr=213

Спасибо за информацию.
Это многое объясняет:
давно заметил что погода в Европейской части РФ ухудшается - зимы холоднее, а лето вообще ппц. Т.е.достаточно резко меняется климат - для этого должны причины.

[MikeR]

да вы что, а знаете что всем придет пипец
и у кого в классе global нет спасительной функции, приложение развалится и погребет под собою всю команду разработчиков.

Цитата:

Сообщение от MikeR

да вы что, а знаете что всем придет пипец
и у кого в классе global нет спасительной функции, приложение развалится и погребет под собою всю команду разработчиков.

Это меня мало заботит так как данная информация не требует от меня каких то действий.
Зима - актуальнее и мне хочетца осознать что будет в феврале.
Тендеры -занятнее, так как мне непонятно что это - реальный попил или банальный эквивалент "гринмейла".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от MikeR

да вы что, а знаете что всем придет пипец
и у кого в классе global нет спасительной функции, приложение развалится и погребет под собою всю команду разработчиков.

И навание ее - Нибиру (Nibiru)

[Insane]

Цитата:

Сообщение от nedervish

А что, у второго автора неплохо получилось набросить. Не люблю таких людей, честно говоря.
И даже приводить аргументы против не буду, не кормить троля.

А вы именно с госзакупками вообще сталкивались, специфику знаете?
Автор совершенно верно описал сложившуюся ситуацию в данной сфере. Я не отрицаю возможность коррупционной составляющей, но про то, что "фигачили бесплатно под обещания контракта" - скорее всего верно. Без этого ни один сколь нибудь масштабный проект ИТ или других работ/услуг через госзакупки не пролезет.
И не потому, что все коррумпировано, а потому что система такая.

[kornix]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Гольфстрим остановился
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...from=os&lr=213

хм.. интересная картина.. ученые уже давно смогли составить математическое описание процессов, протекающих во всем макромире (ссылка). Так вот, меня правда очень настораживает тот факт, что описание вроде как готово, основа у всех практически одинакова, а предсказания по срокам остановки течения Гольфстрим в связи с таянием ледников у всех различно. Причем все в один голос говорят что остановится, и все говорят что из-за таяния ледников. А вот когда и как - все по-разному.
Один доктор физ-мат наук сдделал такие выводы:

Цитата:

Правительства не готовы рассматривать последствия изменений климата за пределами 10–20 лет. К тому же изменения, наблюдаемые в течение небольшого времени, достаточно малы по сравнению с естественной изменчивостью климата, и это притупляет внимание к грядущим проблемам.

Какие именно ранние предупредительные меры необходимо принять сейчас, чтобы ослабить долговременные последствия? Этот вопрос требует особого внимания, и правильный ответ на него представляется непростым.

На фоне глобального потепления региональные изменения климата России будут далеко не одинаковыми, а их влияние на хозяйственную деятельность — как благоприятным, так и пагубным. Зона комфортного проживания может переместиться к северу, сократятся расходы на отопление, улучшится ледовая обстановка и соответственно упростятся транспортировка грузов вдоль арктического побережья и на крупных реках, освоение природных ресурсов арктического шельфа и т. д. В то же время более частыми станут засухи в одних регионах и наводнения в других. Протаивание многолетнемерзлых грунтов может нанести серьезный ущерб строениям и коммуникациям в северных регионах России. Нарушится равновесие в биоценозах, изменится их видовой состав. Могут возникнуть серьезные проблемы, связанные с миграцией населения.

Оценки влияния климатических изменений на сельское хозяйство России, водные ресурсы, растительный и животный мир, демографическую ситуацию все еще весьма неопределенны. Однозначная же оценка (выгодно или невыгодно потепление для России), по-видимому, в принципе невозможна, учитывая как сложность взаимодействия разных факторов, так и этическую сторону проблемы в международном плане. Например, можно ожидать катастрофических последствий в одних регионах земного шара и появления новых экономических возможностей в других.

Глобальное потепление создает для России — с учетом ее географического положения, экономического потенциала, демографических проблем и геополитических интересов — новую ситуацию, и руководству страны необходимо осознать важность грядущих перемен с точки зрения национальных интересов. В подавляющем большинстве промышленно развитых стран изменение климата рассматривается как первоочередная проблема, которая требует всестороннего изучения и разработки долговременных программ. Очевидно, что в XXI веке антропогенное воздействие на климат и меры, направленные на уменьшение негативных последствий этих изменений, будут в центре внимания мирового сообщества. Игнорирование глобального потепления, оправдываемое его недостаточной изученностью, — не самый благоразумный выбор, и за него, возможно, придется дорого заплатить.

Полный текст статьи тут

Цитата:

Сообщение от Insane

А вы именно с госзакупками вообще сталкивались, специфику знаете?
Автор совершенно верно описал сложившуюся ситуацию в данной сфере. Я не отрицаю возможность коррупционной составляющей, но про то, что "фигачили бесплатно под обещания контракта" - скорее всего верно. Без этого ни один сколь нибудь масштабный проект ИТ или других работ/услуг через госзакупки не пролезет.
И не потому, что все коррумпировано, а потому что система такая.

Система такая, что всё коррумпировано - зачем её поддерживать?
"идея" набросившего не в том, что что-то как-то так сложилось, а что все чудаки, а он один умный - не вижу смысла доказывать, что не все верблюды.
Чисто поржал, как это финансист собирает народ, чтобы 800 рублей скидки с карты получить

Цитата:

Сообщение от nedervish

Система такая, что всё коррумпировано - зачем её поддерживать?

А вы предлагаете вообще ничего не делать?
Т.е. не делать нужные вещи под предлогом того что они попильные?
+ как справедливо заметил автор попил существует не только в РФ но и в других не менее развитых странах (условно и в США и в Швейцарии). И сказать что есть попил а что нет по достаточно сложно не вникая в подробности.
Идея в том что конкурсы с минимальной ценой ит п как бэ не показательны. Данная система не дает выбрать реально лучший вариант.

Цитата:

Сообщение от nedervish

"идея" набросившего не в том, что что-то как-то так сложилось, а что все чудаки, а он один умный - не вижу смысла доказывать, что не все верблюды.

Возможно не все. Возможно только навальный + толпа чудаков которые в комментах рассказывают о том что реализуют все дешевле не видя даже тех задания.
Доказывать вас ессно никто не обязывает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А вы предлагаете вообще ничего не делать?
Т.е. не делать нужные вещи под предлогом того что они попильные?

Вы полагаете воровать хорошо, потому что другие воруют ещё больше?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И сказать что есть попил а что нет по достаточно сложно не вникая в подробности.

для этого есть 1) заинтересованная в законности сторона 2) возможность наказания виновника. В США и Швейцарии есть суды, коррупция сильно ниже, имеет значение деловая репутация и прочие вполне очевидные, но нагло отицаемые автором вещи, что и делает из наброса наброс.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Данная система не дает выбрать реально лучший вариант.

Автор этого не доказал.

Цитата:

=lagr221374Возможно только навальный + толпа чудаков

Тоже самый умный ?

Цитата:

Сообщение от nedervish

Вы полагаете воровать хорошо, потому что другие воруют ещё больше?...

Воровать плохо - за это садют, но в данном случае о воровстве речь и не идет (ну не оценивал никто в реальности объем работ).
Складывать деньги в кубышку и радостно потирать ручки на тему какие мы бережливые - путь в никуда. Они (деньги) должны работать. Даже если возможно, что малая часть их будет утеряна.
В обсчем волков боятцо в лес не ходить.

Цитата:

Сообщение от nedervish

для этого есть 1) заинтересованная в законности сторона 2) возможность наказания виновника. В США и Швейцарии есть суды, коррупция сильно ниже, имеет значение деловая репутация и прочие вполне очевидные, но нагло отицаемые автором вещи, что и делает из наброса наброс.

1) Кто сказал что сторона заказчика не заинтересована в законности? Потому мы и видим конкурсы . Но сторона заказчика еще и заинтересована в результате- потому мы видим такие условия.

2) Вы не поверите но в РФ тоже есть суд. На счет коррупции за рубежом сказать затрудняюсь - но из рассказов знакомых именно с гос. структурами там полный разброд и шатания в части заказов всего и вся.

Деловая репутация же понятие относительное. Из того что приходит сразу: Мерседес вполне себе живет, Икея тоже не жалуется.

Цитата:

Сообщение от nedervish

Автор этого не доказал.

Он высказал свое мнение.

Цитата:

Сообщение от nedervish

Тоже самый умный ?

Видите и вы осознали

Цитата:

Сообщение от lagr221374

но в данном случае о воровстве речь и не идет

Вот и автор всё также перевирает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

1) Кто сказал что сторона заказчика не заинтересована в законности? Потому мы и видим конкурсы

Речь как раз о том, что это никакой не конкурс во-первых, во-вторых никакая прокуратора никого не накажет за нарушения.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2) Вы не поверите но в РФ тоже есть суд.

Это Вы заблуждаетесь.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Деловая репутация же понятие относительное.

В нормальных странах совсем не относительное.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Он высказал свое мнение.

Безосновательное.