Вышла 1С 8.3 с интерфейсом для планшетов

[neomarat]

Фирма "1С" объявляет о выпуске 29.05.2013 финальной версии 8.3 платформы "1С:Предприятие".
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16733

Чем ответит Microsoft?

[lev]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Фирма "1С" объявляет о выпуске 29.05.2013 финальной версии 8.3 платформы "1С:Предприятие".
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16733

Чем ответит Microsoft?

Microsoft Dynamic AX 2013

[pitersky]

Ну вообще-то слон моське не отвечает
Если у МС не пойдут продажи в России - просто прикроет это направление. Невелика потеря

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Фирма "1С" объявляет о выпуске 29.05.2013 финальной версии 8.3 платформы "1С:Предприятие".
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16733

Чем ответит Microsoft?

про 1С:
здесь лучше http://v8.1c.ru/overview/release_8_3_3/

а здесь обсуждают сами 1Сники
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=654737

а здесь третья тема, в которой гадали выйдет ли 8.3.3 до партнерского семинара или нет.
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=665054

про Майкрософт:
вроде давно называют "мобильные платформы" и давно решения есть.
и снова "отвечать"?

добавлено: перенес в раздел "другие системы".
А давайте лучше за 1С поговорим? Что там самое интересное?

[MikeR]

После громогласных презентаций и распития спиртного, предлагаю сконцентрироваться на следующих вещах
1 Форма, создаваемая, как правило в windows клиенте (linux вообще отдельная темя по работе и производительности) будет одинаково выглядеть в так называемом веб клиенте? И сколько времени понадобится, что бы поведение формы было одинаковым и в windows клиенте и в веб
2 Какие запросы будет использовать для вывода данных форма windows клиент и веб ? ( мне подсказывает внутреннее эго, что без прямых запросов не обойтись, так как на форму документа просто так источники не за-join-нить).
3 Допустим надо изменить поведение поля на форме, в скольких местах надо менять код, что бы работало одинаково? (ссылка на первый пункт)
4 Что используется для вывода отчетности? (опять же мое эго шепчет, что это будет отдельные с разной логикой отчеты и что бы поддерживать, надо будет не в одном месте править)
5 Веб сервис теперь называется веб клиентом?
6 Есть ли различие между отображением на мобильном телефоне и планшете? (разрешение то отличается да и мощность устройств.)

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

1 Форма, создаваемая, как правило в windows клиенте (linux вообще отдельная темя по работе и производительности) будет одинаково выглядеть в так называемом веб клиенте?

Почти одинаково, основная проблема на мой взгляд - это время отклика, поэтому при возможности устанавливается тонкий клиент, который умеет цепляться не только к серверу приложений, но и работать с веб-сервером

Цитата:

Сообщение от MikeR

2 Какие запросы будет использовать для вывода данных форма windows клиент и веб ? ( мне подсказывает внутреннее эго, что без прямых запросов не обойтись, так как на форму документа просто так источники не за-join-нить).

Внутренний язык запросов, хотя он практически повторяет SQL

Цитата:

Сообщение от MikeR

3 Допустим надо изменить поведение поля на форме, в скольких местах надо менять код, что бы работало одинаково? (ссылка на первый пункт)

В одном

Цитата:

Сообщение от MikeR

4 Что используется для вывода отчетности? (опять же мое эго шепчет, что это будет отдельные с разной логикой отчеты и что бы поддерживать, надо будет не в одном месте править)

Внутренний генератор отчетов, править нужно в одном месте.

Цитата:

Сообщение от MikeR

5 Веб сервис теперь называется веб клиентом?

Нет

Цитата:

Сообщение от MikeR

6 Есть ли различие между отображением на мобильном телефоне и планшете? (разрешение то отличается да и мощность устройств.)

Конечно. Полноценной работы на андроидовском планшете мне добиться не удалось, но простейшие функции работают.

Ответы даны на основании работы с 1С Документооборот 1.2 на платформе 8.2, 1с 8.3 дальнейшее развитие.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Почти одинаково, основная проблема на мой взгляд - это время отклика, поэтому при возможности устанавливается тонкий клиент, который умеет цепляться не только к серверу приложений, но и работать с веб-сервером

Скрин шот в студию. С полями типа выпадающих списков хочу.
Так же хочу на примере, заменить допустим от типа поля на другой справочник, что б выпадающий список менялся, сколько времени на это уйдет и в скольки местах менять?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Внутренний язык запросов, хотя он практически повторяет SQL

Это не то, хочу копи паст скопировал и вставил в студию и нажал F5, а не заниматься подменой понятий названий регистров на таблицы и поля. То есть просто графическим путем запрос не поменять. Вот в чем разница.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Внутренний генератор отчетов, править нужно в одном месте.

Генератор отчетов на веб отчет не выкладывает.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Конечно. Полноценной работы на андроидовском планшете мне добиться не удалось, но простейшие функции работают.

О том и речь, что нужно что бы была детализация разная, да еще что б в офлайн режиме работало, интернеты в стране в разных регионах разные. На камчатке скорость диалапа с внешним миром, да и то в ясную погоду, хотя денег за это удовольствие берут космические.

Я ж не просто так пишу, остался после тренинга с 1С-ником и сравнивали детально, что можно сделать, а что нет. В 1С есть сильные стороны, не спорю, но не в веб клиенте, извините. Это маркетинговый гон, чистой воды. В AX2012 тоже есть темные стороны, не спорю, но в целом концепция перехода в некую надстройку над SP понятна и правильна. Десктоп версии обречены на отмирание, 1С в этом направление тоже делает усилия, но нужно понять, что windows клиент бухгалтерия, конек продаж и монополия закончится по мере движения в облака.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Скрин шот в студию. С полями типа выпадающих списков хочу.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Так же хочу на примере, заменить допустим от типа поля на другой справочник, что б выпадающий список менялся, сколько времени на это уйдет и в скольки местах менять?

Не понял задачи, но если реализуема на управляемых формах в 1С, то дополнительных телодвижений для ее публикации в веб не требуется

Цитата:

Сообщение от MikeR

Это не то, хочу копи паст скопировал и вставил в студию и нажал F5, а не заниматься подменой понятий названий регистров на таблицы и поля. То есть просто графическим путем запрос не поменять. Вот в чем разница.

Я тоже хочу и в АХ хочу ... QBE подобный построитель запросов есть в 1С. А какое это имеет отношение к веб-клиенту ? Или я исходный вопрос неправильно понял ?

Цитата:

Сообщение от MikeR

Генератор отчетов на веб отчет не выкладывает.

Цитата:

Сообщение от MikeR

О том и речь, что нужно что бы была детализация разная, да еще что б в офлайн режиме работало, интернеты в стране в разных регионах разные.

Офлайн веб-клиент ? А такие бывают ? Если имелось ввиду мобильное приложение, то не видел.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В 1С есть сильные стороны, не спорю, но не в веб клиенте, извините. Это маркетинговый гон, чистой воды.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В AX2012 тоже есть темные стороны, не спорю, но в целом концепция перехода в некую надстройку над SP понятна и правильна.

Не смог расшифровать SP. Я не приветствую в 2012 расползание по технологиям.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Десктоп версии обречены на отмирание, 1С в этом направление тоже делает усилия, но нужно понять, что windows клиент бухгалтерия, конек продаж и монополия закончится по мере движения в облака.

Хм, платформа 1с 8.2 в облаке с сентября 2009 года, конфиги подтягиваются. Чего 1С не хватает до облаков ?

Сравнить тонкого и веб клиентов 1С можно на примере демонстрашки 1С Документооборота:
Демонстрационные конфигурации "Документооборот"
1С:Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию отсюда можно взять тонкого клиента бесплатно и легально

[MikeR]

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.
В живую не видел, что бы модификация в 1С конфигурации применялась на веб сервере 1С.
SP - share point распространенный термин.
Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.
Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.
В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.
Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.

Да, но возможности построения сложных запросов в Query гораздо ниже чем в 1С. Неизбежная расплата за удобство

Цитата:

Сообщение от MikeR

SP - share point распространенный термин.

Слово слышал, в живую не видел, буду знать

Цитата:

Сообщение от MikeR

Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена. Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.

На управляемых формах она НЕ разделена, в конфигураторе проектируется одна форма и потом используется в толстом/тонком/веб клиенте.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.

Какой доработки вне конфигуратора ? Я не большой специалист в 1С, но раз представилась возможность пощупать, то я не отказался этим воспользоваться. По моим ощущениям, если приложение написано на управляемых формах, то ничего дополнительно делать с ним не надо, требуется только публикация его на веб-сервере и все.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.

Очень интересная, полезная и нужная возможность. Если говорить о десктопах, то в 1С 7.7 был УРБД (Управление Распределенными БД) специально для таких задач, в 8.2 есть аналогичный механизм. А для смартфонов/планшетов сделали Мобильная платформа 1С:Предприятия 8

Цитата:

Сообщение от MikeR

Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

А Майкрософт монополизировал рынок десктопных ОС, причем в мировом масштабе

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

На управляемых формах она НЕ разделена, в конфигураторе проектируется одна форма и потом используется в толстом/тонком/веб клиенте.

С удовольствием бы взглянул на эту фичу... Мне так никто этого не показывал из живущих ныне 1С-эсесовцев... Возможно тайна желтого рейха

[Alexius]

Если только со стороны интерфейса, то повторюсь
Сравнить тонкого и веб клиентов 1С можно на примере демонстрашки 1С Документооборота:
Демонстрационные конфигурации "Документооборот"
1С:Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию отсюда можно взять тонкого клиента бесплатно и легально
Возможно версия для обучения даст и опубликовать в вебе свою конфу.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Возможно тайна желтого рейха

Нее, тут дело в другом. Эту директиву желтый рейх довел до сведения 1-эсэсовцев еще в 2008-2009 году, кажется. Мол, "1-эсэсовец должен быть опрятен, чист и гладко выбрит" (читай: "формы должны быть управляемыми, а код перенесен на сервер"). Но типичный 1-эсэсовец в этот момент месил сапогами грязь где-то под Смоленском (читай: "внедрял и поддерживал сильнокастомизированные конфигурации на реальных проектах, имея дело с формами, неуправляемыми и в прямом, и в переносном смысле"), и потому плевать хотел на директивы рейха.

А вот "взглянуть" на фичу, ИМХО, толком и не получится - для разработчика вообще никакой разницы - запускаешь конфигуратор и описываешь интерфейс. При необходимости пишешь клиентский код. Не задумываясь, в каком режиме это будут запускать. Если задумываться всё же приходится (в силу ограничений, накладываемых браузером) - вставляешь директиву #Если ВебКлиент Тогда ... #КонецЕсли

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.

Вам, видимо очень давно показывали веб-расширение. Это такая технология разработки веб-интерфейса для базы данных 1С:Предприятия. Сейчас она применяется только для "бесшовной" интеграции с сайтами.

Веб-клиент - это полноценное веб-приложение, которое появилось в 1С:Предприятии 8.2. Оно повторяет внешне и функционально другие виды клиентов - толстого и тонкого (с поправкой на некоторые ограничения).

Посмотреть, как работает веб-клиент можно онлайн на демо-конфигурации: http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru/
Тонкий клиент для сравнения можно скачать бесплатно (см. ссылку, которую вам дали выше) и подключиться к демо-базе на указанном сервере также, указав при добавлении новой базы адрес http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru/.

На демке включен новый интерфейс "Такси", кстати.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.

Для создания облачных конфигураций используется технология 1CFresh. Разработка ведется в конфигураторе. Скорее всего вы тут опять веб-расширение подразумеваете.

[mazzy]

а вот на территории
http://forums.kuban.ru/f1040/taki_vy...a-4274119.html

на инфостарте
http://forum.infostart.ru/forum86/topic84677/

напоминает финал Бориса Годунова: народ безмолвствует.

еще: http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=667285

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Но типичный 1-эсэсовец в этот момент месил сапогами грязь где-то под Смоленском (читай: "внедрял и поддерживал сильнокастомизированные конфигурации на реальных проектах, имея дело с формами, неуправляемыми и в прямом, и в переносном смысле"), и потому плевать хотел на директивы рейха.

Так, а чё работы хватает и без управляемых форм.
Может в следующем десятилетии посмотрю.

[BOAL]

На платформе 1С 8.3 есть возможность создавать мобильные (не веб) приложения. То есть .apk файлик.

Это работает в офлайне, без инета вообще. Интерфейс опять же кодится не как-то там отдельно, а все так же.. на управляемых формах, с поправкой на размер экрана и кнопки под пальцы.
То есть, форма, конечно другая будет, но кодить ее аналогично, а не как-то спецом, другими контрольками и на другом языке.

Пощупать эту научную (имхо пока для МСа) фантастику (тк можно ж не верить в суслика, а он есть )
можно на Гугл Плей
https://play.google.com/store/apps/d...JwbW9uaXRvciJd
или
https://play.google.com/store/apps/d...EJ1c2luZXNzIl0.


там уже пяток таких программулин, скоро имхо будут под сотню, тк этопростой способ локально своию юзерам ПО раздать, чем ходить (или в себе приглашать) и апка ручками ставить.

на иОС тоже есть, все аналогично.

Если ж при этом будет еще и инет, то можно синхронизироваться и потом опять в офлайне сидеть.

По отчеты для веб тоже подтверждаю - в этом и прелесть (аж не верится), что код там один и там и там...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Это работает в офлайне, без инета вообще.

у него своя база что ли?
а синхронизировать с основной системой как?

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Вам, видимо очень давно показывали веб-расширение. Это такая технология разработки веб-интерфейса для базы данных 1С:Предприятия. Сейчас она применяется только для "бесшовной" интеграции с сайтами.

Веб-клиент - это полноценное веб-приложение, которое появилось в 1С:Предприятии 8.2. Оно повторяет внешне и функционально другие виды клиентов - толстого и тонкого (с поправкой на некоторые ограничения).

Для создания облачных конфигураций используется технология 1CFresh. Разработка ведется в конфигураторе. Скорее всего вы тут опять веб-расширение подразумеваете.

Веб клиент понравился, только вопрос остался, что бы внести изменения на форму выпадающего списка и допустим изменить нажатие кнопки для определенных групп пользователей, сколько нужно написать кода и в каких средах ?

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

у него своя база что ли?
а синхронизировать с основной системой как?

Да своя база (типа файловой, деталей не знаю, но ясно, что есть лимиты на размер)
Далее обмен через вебсервисы для запроса\передачи данных (типа РИБ), как обычно, по правилам обмена.

Это не вся конфигурация - это именно рабочие места на мобильнике. Ну или самостоятельные проги, где на ПК и тел все продублировано.

По ссылке, что дал про Монитор ЕРП, есть демо режим.
Тк эта прога лезет в базу УТ11, но для "посмотреть", есть кнопка демо и данные (и отчеты по ним).