Российские ERP наступают

[mazzy]

а чего сразу заводоуправления?
есть и нормальные, есть и заводоуправления с тетками.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет. даже комментировать не буду в этой ветке.
но вы об этом бухам скажите. особенно, когда они баланс сводят.

В торговле функции экономистов частично отдаются бухам. В производстве учёт материалов это ещё та шляпа, поэтому на экономистов возлагается контроль расходования материалов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

кто решает, что бух.проводки не нужны?

Ты сказал, что всё заточено под бухов. Я тебе привёл пример, как система может работать без бухов. Просто вести количественный учёт. См. рис.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во-первых, уберите слово срочно. Кладовщик в каждодневной своей деятельности не должен знать счета. И вряд ли он должен знать статьи затрат. У него своя классификация проводимых им операций.

Вот тут прям гордость распирает за наших кладовщиков. Наши знают.

[komar]

Просто можно автоматизировать то, что есть, а можно подумать. К сожалению, ERP в основном писались под то, что есть - отсюда и редактирование документов бухами в 1С. 1С в этой заточенности под бухов вовсе не одинока - просто системы "оттуда" заточены под других бухов.

[neomarat]

К сожалению адепты других систем не хотят видеть крутых изменений в курсе 1С. Все еще цепляются, что 1С- это бухгалтерия. По теме последней подписи бухгалтером - проводки будут формироваться регламентно (УП 2.0)- нажал кнопку - у всех документов появились проводки, хочешь правь, хочешь оставляй так. Можно вообще не формировать проводок в конце концов. Но скорее всего бухгалтерия выходит на уровень контроллинга - проверка документов и внесение изменений по согласованию с другими службами предприятия (а это уже можно делать в спокойной обстановке) . Но оперативный учет становится реально оперативным - бухгалтерский оттесняется ближе к закрытию месяца или квартала.
Я конечно понимаю что падение этого стереотипа - сильный удар по западным системам по простой причине - был хороший довод - "1С это бухгалтерия", а у нас реальная картина бизнеса. Теперь это уже не так. Но проблема для остальных заключается в том, что у них нет бухгалтерского функционала в приемлимой для России форме с ее изменениями законодательства в последний день отчетного периода.
Заметьте - 1С сменила парадигму навстречу изменениям рынка, остальные в это время клепают перегрузки в 1С, что в конечном итоге приведет к уходу клиентов, когда функционал и быстродействие окончательно сравняются.
Равняетесь на Спольски, но не понимаете что он писал о другом - о переманивании клиентов к себе, а не прикармливании конкурентов.
Какая бы не была выгрузка - всегда будут проблемы синхронизации, перепроверки данных. А если функционал будет сопоставим - клиент в итоге откажется от синхронизаций систем и перейдет в итоге в единую систему - уже проходили же это - переход от зоопарка систем к единой - ваш же собственный лозунг.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от neomarat

К сожалению адепты других систем не хотят видеть крутых изменений в курсе 1С.

ГЫ!!!! во всем виноват госдеп!
как это типично - переводить стрелки на личности со свойств программы

Цитата:

Сообщение от neomarat

Все еще цепляются, что 1С- это бухгалтерия.

ГЫ!!!! даже слово выбрали - цепляются.

Цитата:

Сообщение от neomarat

бухгалтерский оттесняется ближе к закрытию месяца или квартала.

дык, он всегда такой и был.
дык, это всегдашнее свойство 1С - нет оперативного. данные пожарно появляются в конце периода
дык, ничего не стало с оперативностью - то, что люди набили в оперативном контуре, в конце периода может изменится бухгалтером.

адепты виноваты. ага-ага.

Цитата:

Сообщение от neomarat

остальные в это время клепают перегрузки в 1С, что в конечном итоге приведет к уходу клиентов, когда функционал и быстродействие окончательно сравняются.
Равняетесь на Спольски, но не понимаете что он писал о другом - о переманивании клиентов к себе, а не прикармливании конкурентов.

я очень сожалею, что в нынешнем Майкрософте есть люди, которые думают также

Цитата:

Сообщение от neomarat

Какая бы не была выгрузка - всегда будут проблемы синхронизации, перепроверки данных. ... - уже проходили же это...

угу. видели как вы 1С это проходила и проходит. выгрузки между 1С:Бухгалтерией и 1С:ОУ, 1С:УПП, 1С:ЗиК...

[komar]

Любая система рано или поздно упирается в массу неисправимых достоинств, которые в ней эволюционно наросли. AX в этом отношении выглядит поудобнее исключительно из-за того, что система сама по себе помоложе, переписали её с нуля всего-то лет 10 назад - вот и накопленной энтропии там пока меньше И деваться от этого особо некуда, хотя варианты есть:

1. Переписать всё с нуля - так поступил Damgaard со совим Конкордом (в результате возникла наша AX).
2. Купить конкурента поменьше, и переписать его системку, потихоньку заменив ею своего мастодонта. Такое неоднократно проделывал Epicor.
3. Продолжать трындеть о своих сверхумных "заложенных бизнес-процессах" и прочих астральных сущностях, на которых система таки начнёт "приносить прибыль". Чаще всего исполнялось SAP и Oracle, хотя приобретение того же BusinessOne какбэ намекает, что затычкой в любой дырке никакая сверхсистема не является.

1С, равно как и AX сейчас находятся в позиции №3 - жёсткая архитектура ядра системы уже написана, деться от неё некуда, всё, что в прокрустово ложе не влезает, будет присобачиваться "модулями" с более и менее вменяемым обменом данными с ядром. Чем дальше - тем более несовместимыми станут модули, тем более заумными способами будут они обмениваться данными...

Священный спор, какая из систем лучше хорошо разрешается практикой, которая показывает, что "система для бизнеса" в большинстве случаев представляет из себя группу программистов, которые сидя у клиента на зарплате, корячат эти самые "state of the art technologies" и "заложенные бизнес-процессы" под нужды оперативного управления своей конторы.
И в случае с 1С, и в случае с AX ровно так всё и происходит, безотносительно к тому, в какой момент там возникают проводки, и как там оцениваются производственные запасы.

[Ed1k]

Цитата:

Сообщение от mazzy

дык, это всегдашнее свойство 1С - нет оперативного. данные пожарно появляются в конце периода

Такой пожар и в Аксапте часто бывает, как бы и не видел ни одной Аксапты без такого пожара.

[neomarat]

Давайте конструктивно.

Цитата:

дык, ничего не стало с оперативностью - то, что люди набили в оперативном контуре, в конце периода может изменится бухгалтером.

Какая разница кем будет изменен неправильный документ, бухгалтером, контроллером, самим сотрудником...
Вы предлагаете цепочку документов после этого события - неправильный - корректировка. Ну в 1С такое уже давно есть - вводите сторно на основании - и снова правильный - всю цепочку отследите.
Понимаю что сейчас прицепитесь к "неправильному документу" - хорошо - пусть он будет "правильным" оперативным, тогда у бухгалтера есть повод выяснить почему расхождения? Поставщик не довез? Трясите поставщика, Недостача - трясите кладовщика...
Нафиг нужен оперативный контур, который не стыкуется с документальным. Если есть расхождения - надо выяснять причины и приводить в порядок, а не надувать щеки и говорить - у нас же оперативный учет!!! нам на ваш регламентный побарабану!

Цитата:

дык, это всегдашнее свойство 1С - нет оперативного. данные пожарно появляются в конце периода

Это из чего сделано такое предположение? Оперативные документы вводятся по мере операций. Бухгалтер работает в своем режиме, никак не мешая оперативному контуру, а наоборот контролируя положение дел.

Цитата:

угу. видели как вы 1С это проходила и проходит. выгрузки между 1С:Бухгалтерией и 1С:ОУ, 1С:УПП, 1С:ЗиК...

УПП тут каким боком? там есть все эти контуры внутри. Другие решения - просто упрощение работы - не нужно изучать монстра, когда на предприятии 3 человека. И это скорее плюс, чем минус.

Итого:
в УП 2.0 есть полноценный оперативный учет и другим слоем бухгалтерия, которые могут жить отдельно друг от друга.
В AX есть оперативный учет, но бухгалтерия как бы это сказать....

По функционалу - возможно УП и отстает от AX, по производительности тоже, но это от версии к версии уменьшается, а вот AX не растет в своих минусах для России практически никак - бухгалтерия и НУ хромает сильно и попытки подтянуть это - пока не дают ощутимого результата.
При этом все делают вид, что это не проблема. Вы сами губите свой инструмент заработка.

[fed]

Цитата:

Сообщение от neomarat

По функционалу - возможно УП и отстает от AX, по производительности тоже, но это от версии к версии уменьшается, а вот AX не растет в своих минусах для России практически никак - бухгалтерия и НУ хромает сильно и попытки подтянуть это - пока не дают ощутимого результата.
При этом все делают вид, что это не проблема. Вы сами губите свой инструмент заработка.

Хотя я обычно не участвую в дискуссиях типа Axapta vs 1c, на этом месте я заинтересовался. Просто у меня было ощущение что в российской локализации за последние лет 6, как раз таки весьма сильно подтянули соответствие российскому учету (к сожалению - зачастую за счет некоторой поломки совместимости с международным функционалом). И те вещи, которые годах в 2002-2005ых надо было таскать с внедрения на внедрения (например - поддержку 15ого и 45ых счетов, стороно в закрытии склада вместо обратной проводки и тп) сейчас есть out-of-the-box. Ну то есть - конечно всегда приходилось и помимо этого что-то допиливать, но это уже были скорее попытки адаптации к извращениям конкретной клиентской схемы учета, а не фундаментальные допилы... Честно признаю, что я от автоматизации российского учета последние лет 5 весьма далек, но все-таки мне как-то любопытно стало. К слову сказать - я на турецких проектах столкнулся с ситуацией когда клиентам реально нужна функциональность реализованная только для России и отсутствующая в других локализациях...

[neomarat]

Т.е. сейчас изменения в отчетности выходят точно в срок? Опоздание даже на день - давайте не будем рассматривать, потому что это тащит за собой кучу ручной работы и говорить об автоматизации деятельности тут не приходится.

[fed]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Т.е. сейчас изменения в отчетности выходят точно в срок? Опоздание даже на день - давайте не будем рассматривать, потому что это тащит за собой кучу ручной работы и говорить об автоматизации деятельности тут не приходится.

Во первых - отчетность - это очень и очень широкое понятие. Во вторых - ты не поверишь, но пока я в России работал, допиливание отчетности было наименьшей проблемой с локализацией. Разве что с книжками проблемы были, так и то - не из за печатной отчетности, а из за того что подходы к их формированию довольно сильно менялись, причем в MS изначально скверную архитектуру книжек придумали и дописывать их приходилось долго и мрачно. Кроме того - учитывая что всегда идут доработки под клиента, выход отчетности в стандарте - не бог весь какое важное событие. Зачастую проще ручками чего-то дописать под клиента, чем париться с апгрейдом на самоновеёшее обновление.

P.S. Вообще у меня подход к оценке недостатков системы - он такой - статистическо-геморойный Если некую фичу просили консультанты с большей части проектов я считаю что эта фича должна быть в системе. Если фичу просили консультанты с заметной доли проектов (ну то есть - процентов 30 хотя бы) и при этом ее было очень геморойно реализовавать - я тоже считаю что эта фича должна быть в системе. В остальных случаях - да какая разница ? Все равно систему допиливают при внедрении и какая разница - допиливают ее из за идиотизма одного из ключевых пользователей или из за того что какое-то экзотическое требование учета нереализовано...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от neomarat

...в отчетности выходят точно в срок?

прекрасный вопрос в теме "Российские ERP наступают"

и эти люди убеждают в этой же ветке, что 1С не заточена в первую очередь под бухгалтерию.

[neomarat]

Цитата:

прекрасный вопрос в теме "Российские ERP наступают"

и эти люди убеждают в этой же ветке, что 1С не заточена в первую очередь под бухгалтерию.

А ERP не должна работать корректно в регламентном контуре?
Это что-то новое.
А еще там есть зарплата - по вашему вывод должен быть такой: "1С заточена в первую очередь на расчет зарплаты"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Т.е. сейчас изменения в отчетности выходят точно в срок?

Цитата:

Сообщение от neomarat

А ERP не должна работать корректно в регламентном контуре?

я никогда не говорил, что не должна работать и ничего не говорил о корректности.
мало того, об этом даже вопроса не было.

прекрасная демонстрация ведения обсуждения со стороны 1Сников.
просто ужом вьется.
и переход на личности, и подмена понятий, и многозначность терминов, и произнесены слова за собеседника.

и в итоге свели к регламентным отчетам. ГЫ!!!!

[neomarat]

Цитата:

прекрасная демонстрация ведения обсуждения со стороны 1Сников.
просто ужом вьется.
и госдеп, и переход на личности, и подмена понятий, и многозначность терминов.

Странная позиция - теория заговора прямо...
Просто хотелось конструктивно обсудить в каком направлении движутся обе системы. Рынок то один - и широкий взгляд на игроков поможет развитию как специалиста. Ну да ладно, пусть каждый сидит в своей песочнице. За сим откланиваюсь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Просто хотелось конструктивно обсудить в каком направлении движутся обе системы.

эта ветка называется "Российские ERP наступают"
давайте в ЭТОЙ ветке останемся в заявленной теме.
Если хотите обсудить ДРУГУЮ тему, то создавайте новую ветку.

Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

[komar]

Обе системы в полном соответствии с законами физики движутся к некоему общему знаменателю. Если они желают существовать на данном конкретном рынке - то через некоторое время отличить их друг от друга можно будет только по логотипу, интерфейсу, да фирменной "мове" внедренцев.
И чем более неотличимы они будут, тем более непримиримыми будут споры.

При этом если лет 15 назад тот же 1С (или что там ещё было) частенько ставили "из коробки", то сейчас война пилы и граблей происходит чуть менее, чем на всех внедрениях, независимо от продукта.

[neomarat]

С этим согласен полностью, но вот кто-то в итоге кто-то уйдет с рынка. Вот и хотелось бы предугадать кто это будет, чтобы вовремя спрыгнуть. В свое время начинал изучать AX - ведь это MS, куча денег и радужные перспективы, потом забросил не видя прогресса в распространении.
1С не устраивает замкнутостью на локальном рынке, хотя там есть позывы выйти на мировые рынки, но какие-то они беспомощные, что-ли.

[komar]

Может, с рынка уйдёт сама архитектура PC, а с ней и все примочки на ней работающие :-)

[Ed1k]

Будут тлеть, никто не уйдет. Цвести и пахнуть и дать в гудок не способны ни те ни другие. Системы делают люди, что могут сделать локальные майкрософтские менеджеры нового, ничего, только продолжать копаться в том что есть. Одинэсники тоже, чтобы не сделали, получится платформа только с новой версией. Унылы и те и другие.