...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В большинстве стран есть программы поддержки предпринимателей, которые включают бесплатные или субсидированные курсы. Там все доходчиво и правдиво объясняют. Что, как, да почему.
Правда там скучно. Никто тебя не зомбирует. Вместо харизматичных ораторов, занудные преподы. Вместо захватывающих историй успеха, после которых хочется куда-то бежать и непонятно что делать, обычные списки дел, которые нужно скрупулезно выполнять.

ага, или например на Courserа скоро начнется курс "Разработка передовых идей для новых компаний: первые шаги в предпринимательской деятельности"

Но все эти программы и курсы рассказывают про то, что уже поставлено на поток.
Не раз встречал мнение, с которым согласен, что новые способы заработка раскрываются широкой публике только после того, как сняты все сливки.

[komar]

Почему-то вспомнилось: "Я дам вам парабеллум"...



Судя по всему, это оно и есть

P.S. Сейчас вместо "Финансиста" модная книжка "Атлант расправил плечи". Есть ещё зомби-мантры фарцовщика Бренсона, который возомнил себя великим менеджером. Есть "Карьера менеджера" Якокки - о том как периодически скатывающийся в предбанкротную кому Крайслер выколачивал себе очередную господдержку. Много книжек есть на самом деле. С айти-уклоном можно почитать, например тот же "Мифический человеко-месяц" или "Death March" - там много интересного про управленчество, и целый музей загнувшихся мегапроектов представлен.

Только вот что толку от этих талмудов, если вы не Березович, и задача перегонки миллиардов пока не стоит? Это же чистой воды беллетристика, мемуары, практической ценности в них как в переписке Пушкина. Малый бизнес прост и незатейлив, и мало чем отличается от наёмной работы. Идёте себе, да окучиваете свою грядку день за днём. При удачном стечении обстоятельств проект может выстрелить в "большое плавание" - но планировать это не очень-то возможно. Создатели flickr, продавшие свои серваки за мегабабки вообще изначально не воспринимали это как источник дохода. Равно как и ebay был лишь местечковым воскресным прожектом. Ну, попали в волну, бывает.
Если сразу целитесь в мегабабки, тут нужен подход как с "Озоном" или "Амазоном" - то есть стартовый капитал, инвесторы, мегакредиты, пару лет миллионных убытков и т.п. И это при условии низкой конкуренции на тогдашнем рынке. Сейчас конкуренция куда выше, а кредитные ресурсы куда дороже. Вот и думайте.

[komar]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

новые способы заработка раскрываются широкой публике только после того, как сняты все сливки.

Де нет никаких "новых способов заработка". Все способы ровно такие же, как и сто лет назад. Товар может быть новый и интересный, или услуга оригинальная (плата за проход к Провалу, например). При этом новый товар или услугу, если они оказываются удачными, тут же копируют все, кому не лень - так что тут и раскрывать ничего не надо, всё само собой раскрывается.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Почему-то вспомнилось: "Я дам вам парабеллум"...

Возможно данный псевдоним взят именно из-за этого фильма, и это просто гениально если так

Цитата:

Сообщение от komar

Только вот что толку от этих талмудов, если вы не Березович, и задача перегонки миллиардов пока не стоит? Это же чистой воды беллетристика, мемуары, практической ценности в них как в переписке Пушкина.

Довольно много книг именно практической направленности у того же Парабеллума и я в них нахожу прямую практическую ценность для себя. Конечно он не изобретает велосипед но именно это и ценно как анализ другой литературы но поданный популярным языком. Например, советы как писать sales letters мне очень полезны.

Цитата:

Сообщение от komar

Малый бизнес прост и незатейлив, и мало чем отличается от наёмной работы. Идёте себе, да окучиваете свою грядку день за днём.

Отличия безусловно есть - внешняя vs внутренняя мотивация, масштабируемость, выбор места и времени.
Как правильно уже было сказано в основном причины психологические и эмоциональные но сравнение выгодности своего бизнеса и наемной работы не дает однозначного ответа.
Я уверен что тот кто способен быть высокооплачиваемым наемным работником (в силу своих личных и профессиональных качеств) может получить больше со своей грядки. Но конечно для этого надо созреть.

Цитата:

Сообщение от komar

Сейчас конкуренция куда выше, а кредитные ресурсы куда дороже. Вот и думайте.

Но и возможностей больше. Вложений требуется меньше чем скажем 10-20 лет назад если говорить о чем то типа интернет магазина и услуг через интернет. С несколькими сотнями долларов вполне можно стартовать. Другое дело что ресурсы это не только деньги и действительно первые годы надо окучивать и окучивать свою грядку. И это время надо на что-то жить.

Цитата:

Сообщение от komar

Де нет никаких "новых способов заработка". Все способы ровно такие же, как и сто лет назад. Товар может быть новый и интересный, или услуга оригинальная (плата за проход к Провалу, например). При этом новый товар или услугу, если они оказываются удачными, тут же копируют все, кому не лень - так что тут и раскрывать ничего не надо, всё само собой раскрывается.

Есть довольно популярный сайт c подпиской около $36 в год который предлагает сделать коллаж из фотографий в несколько кликов. Все. Пользуется спросом так как да это можно сделать и в Picasso и в Photoshop но займет дольше времени и не так просто.
Интернет он перевернул мир. Возможностей тьма.
И тут опять Да. Пиратство и воровство. Товар скажем в PDF сразу же распространяется везде и всюду. Есть те кто сознательно строит бизнес на ворованных продуктах и и бороться с этим очень сложно. Настолько большая проблема что в пору заводить тему "бессмысленность продажи электронных продуктов". Но не все так плохо - в какой то мере пиратство полезно для маркетинга.

Мелкий бизнес.
Довольно большое кафе или ресторан может приносить столько же чистой прибыли как и небольшой автоматизированный интернет магазин с десятью тысячами подписчиков.
При этом окученная но виртуальная грядка может расти в разы в отличие от физической.

Конечно глупо рассчитывать или планировать стать миллионером здесь скорее стремление людей к независимости. Зависимость от своей грядки обычно не напрягает.
Вот сейчас посадили ребенка 6 лет подписывать фотографии для продажного сайта.
Детям сейчас неинтересно откуда берутся дети, им интересней откуда берутся деньги.
Из-за одного этого свои грядки уже полезны.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Возможно данный псевдоним взят именно из-за этого фильма

Si vis pacem, para bellum

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Например, советы как писать sales letters мне очень полезны.

Это из разряда cargo cult skills. Это всё равно что наследнику престола рассказывать не о том, как управлять государственным бюджетом, а о том, как носить корону.

Если у вас будет пробивной продукт, никакие письма с вензелями не понадобятся (хотя если он русской грамоте обучает, то это всегда полезно, да). А если продуктом будет всего лишь китайский мобильник, то никакие письма не спасут...

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вот сейчас посадили ребенка 6 лет подписывать фотографии для продажного сайта.
Детям сейчас неинтересно откуда берутся дети, им интересней откуда берутся деньги.
Из-за одного этого свои грядки уже полезны.

Детям интересно заниматься чем-то новым. И здесь любые игрушки подойдут, хоть фотографии, хоть плюшевые мишки. И заниматься "взрослым" делом - конечно, детям очень нравится.

Но вот зацикливать человека 6 лет на деньги - не очень правильно. Могут быть в будущем проблемы. Многие люди, подцепившие себе "успех", выходили из окна - поняв, что золотой унитаз по функциональности мало отличается от деревянного. В этом случае сильно помогает присутствие в жизни чего-то кроме денег - но это что-то должно расти с детства. Это как речь - или выучился говорить за первые пару-тройку лет своей жизни, или уже не выучился никогда.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Si vis pacem, para bellum

Да какая там война, а вот "я дам вам парабеллум" из уст Остапа Бендера это нечто. И слово парабеллум там третье по значимости

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Это из разряда cargo cult skills. Это всё равно что наследнику престола рассказывать не о том, как управлять государственным бюджетом, а о том, как носить корону.

Если у вас будет пробивной продукт, никакие письма с вензелями не понадобятся (хотя если он русской грамоте обучает, то это всегда полезно, да). А если продуктом будет всего лишь китайский мобильник, то никакие письма не спасут...

То что это эти навыки могут быть похожи на танцы с бубном, то это да. Также как и администрирование сервера Но в глазах народа то как как наследник носит корону важнее чем какой то непонятный им бюджет.

Для торговли упаковка и подача чаще всего важнее чем качество или суть продукта.

Специалисты копирайтеры (дурацкий перевод, подразумевается написание sales letters, в широком смысле любые тексты для увеличения продаж) более чем востребованы и приносят бизнесу прямую прибыль, я бы сказал что прямее не бывает.

Цитата:

Сообщение от komar

Детям интересно заниматься чем-то новым. И здесь любые игрушки подойдут, хоть фотографии, хоть плюшевые мишки. И заниматься "взрослым" делом - конечно, детям очень нравится.

Но вот зацикливать человека 6 лет на деньги - не очень правильно. Могут быть в будущем проблемы. Многие люди, подцепившие себе "успех", выходили из окна - поняв, что золотой унитаз по функциональности мало отличается от деревянного. В этом случае сильно помогает присутствие в жизни чего-то кроме денег - но это что-то должно расти с детства. Это как речь - или выучился говорить за первые пару-тройку лет своей жизни, или уже не выучился никогда.

Да дети просто подражают родителям и хотят быть похожи на них и делать то же самое. В таком возрасте как 6 лет.
Потом постарше уже родители используют проторенные или знакомые пути чтобы по стопам. Просто потому что других не знают. Передают кандалы по наследству.

Какие деньги, какой успех - тяжелая работа по окучиванию своей грядки
Там где присутствуют деньги - присутствует и жизнь. По крайне мере в моем капиталистическом обществе. Я допускаю конечно что на Кубе счастливое детство.

Да невозможно зациклить 6 летнего ребенка на деньги, если только родитель не такой и ребенок его копирует.
Финансовое и бизнес воспитание детей это хорошая тема для разговора. Все время жалею что родители не исторически торговой национальности

[ax_mct]

Золотая медаль, красный диплом, свободная касса.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Золотая медаль, красный диплом, свободная касса.

Диплом и медаль здесь - такие же cargo cult skills, как и "бизнес-навыки", которые вправляют на тренингах, и переписывают в книжках "по бизнесу". Приставучего продавца там натренировать могут, пожалуй, но не более. Институтский диплом карго-культом стал уже в 80е годы прошлого века, про сейчас вообще не говорю. За исключением некоторых профессий вроде медицины, где от институтского обучения всё ещё есть какой-то толк.

Подача становится важнее, чем суть продукта тогда, когда продукт уже хорошо знаком, но рынок ещё не насыщен. Когда продукт принципиально новый (будь то копировальный аппарат "ксерокс" или космический корабль) маркетинговое шаманство к нему неприменимо. Когда рынок уже насыщен - поезд уже ушёл.
Вы хотите обойтись одним сейлс-скилл, без продукта вообще, либо взять продукт, которого у всех навалом. В данный момент это не лучший вариант, как мне кажется.

Но всё может быть, пробуйте, конечно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Диплом и медаль здесь - такие же cargo cult skills, как и "бизнес-навыки", которые вправляют на тренингах, и переписывают в книжках "по бизнесу". Приставучего продавца там натренировать могут, пожалуй, но не более. Институтский диплом карго-культом стал уже в 80е годы прошлого века, про сейчас вообще не говорю. За исключением некоторых профессий вроде медицины, где от институтского обучения всё ещё есть какой-то толк.

Подача становится важнее, чем суть продукта тогда, когда продукт уже хорошо знаком, но рынок ещё не насыщен. Когда продукт принципиально новый (будь то копировальный аппарат "ксерокс" или космический корабль) маркетинговое шаманство к нему неприменимо. Когда рынок уже насыщен - поезд уже ушёл.
Вы хотите обойтись одним сейлс-скилл, без продукта вообще, либо взять продукт, которого у всех навалом. В данный момент это не лучший вариант, как мне кажется.

Но всё может быть, пробуйте, конечно.

- Большие деньги развращают, маленькие - озлобляют.
Хочу много, много, много средних денег!

[ax_mct]

Требуется разработчик и администратор AX 2012 Москва / Ульяновск

Цитата:

Сообщение от lvan

> Интересная сфера деятельности - микрофинансирование.

и чем же она интересна? никакой продукт не создаёт, только паратизирует на без того бедных людях.
я бы не стал в такой компании работать

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

…
Предлагаю открыть отдельную тему в соответствующем разделе и обсудить этичность этого бизнеса. Кто-то откажется работать в пищевке (из страха узнать что он ест или любви к животным), кто-то - в нефтянке (народное достояние и мечты сбываются, ага), кто-то в банках (тоже ж обдирают честной народ).

Автоматизации чисто финансовой деятельности на AX достаточно мало, компания белая и пушистая, работает строго по законодательству, использует последние технологии в ИТ. Хороший опыт, для тех кто хочет и делает.

Не смог пройти мимо. Потому что первое высказывание поддержали сразу несколько человек и я даже и не подозревал что такая проблема "этичности" существует.
Более того судя по всему и этой теме во многих постах явно выражено стремление к "пользе" и "'этичности" бизнеса.

[Ivanhoe]

"Этичность" бизнеса, белая зарплата - важные критерии для очень многих. Лично для себя считаю невозможным участие в откатных схемах, очень критично отношусь к Заказчикам с черной бухгалтерией и т.д.

[ax_mct]

Для подавляющего большинства бизнес что "никакой продукт не создаёт, только паратизирует на без того бедных людях" не "хороший".
Как я понимаю правовое поле не имеет значение в этом разрезе. Так как идея, суть бизнеса и его реализация в части налогов, таможенных сборов, прав работников и т.д. это другая параллельная плоскость и может быть и так и эдак.

Хотелось бы понять в чем загвоздка а то так и до баррикад не далеко

Пролетарское а где и дворянское неприятие бизнеса как процесса делания денег это не только Российское, но история накладывает отпечаток.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Для подавляющего большинства бизнес что "никакой продукт не создаёт, только паратизирует на без того бедных людях" не "хороший". Хотелось бы понять в чем загвоздка а то так и до баррикад не далеко

Для меня лично загвоздка - в ценности бизнеса с точки зрения общества, проекции видения и миссии бизнеса (миссии организации) на ценности общества. Сравните, например, компанию Matsushita Electric :

Цитата:

• Служение обществу: производить высококачественные товары и услуги по разумным ценам, способствуя достижению благосостояния и счастья людей во всем мире.
• Справедливость и честность: придерживаться честности и справедливости в бизнесе и в личной жизни.
• Коллективный труд на общее благо: объединять усилия и стремиться к достижению общих целей на основе взаимного доверия и признания индивидуальной независимости.
• Постоянное самосовершенствование: стремиться к улучшению корпоративных и личных обязательств, чтобы выполнить миссию фирмы по достижению прочного мира и процветания.

или Northrop Grumman (в вольном переводе):

Цитата:

Наше видение - быть наиболее доверенным поставщиком систем и технологий, которые обеспечивают безопасность и свободу нашей нации и ее союзников.

с вашим "видением":

Цитата:

У меня мечта такая,
Как ваша, но другая:
Пусть будет лето, солнце, моря берег!
Я на острове своём
Тихо, сам с собой, вдвоём...
В компании огромной кучи денег!

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Хотелось бы понять в чем загвоздка а то так и до баррикад не далеко

ТЫ

Тебе не хочется понять.
Уж очень ты поглощен "деланьем буков", "деланьем денег".
Процессами ради процессов. А эта темка жива - значит ты неплох в "деланье буков".
Очень интересно понять, также ли ты хорош в "деланье денег"?
Вероятно, успешен на уровне Дон Кихота, а может быть даже выше.
А вообще, позволь сообщить ломающую новость.
Тратя силы тут, ты теряешь центы там.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Как я понимаю правовое поле не имеет значение в этом разрезе. Так как идея, суть бизнеса и его реализация в части налогов, таможенных сборов, прав работников и т.д. это другая параллельная плоскость и может быть и так и эдак.
Хотелось бы понять в чем загвоздка а то так и до баррикад не далеко

Да, этот разрез - этический, за пределами правового поля. Некоторым людям этот бизнес не нравится, и они так выражают свое негативное отношение к нему. Если такая точка зрения становится доминирующей, то общество (через лучших своих представителей) со временем переводит вопрос в правовое поле и может такой бизнес ограничить или вообще запретить. Вот такой разрез...

ИМХО, кредит вообще явлется экономическим механизмом принуждения людей к труду. При феодализме это крепостное право, а при капитализме - кредит. Полученный кредит создает у человека повышенное желание заработать, заставляет человека планировать свою трудовую жизнь. Таким образом, кредит (наравне с другими обязательствами) создает у человека чувство ответственности. Вот такой продукт...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Для меня лично загвоздка - в ценности бизнеса с точки зрения общества, проекции видения и миссии бизнеса...

Рабочие места в компании, уплата налогов, потребление услуг таких как аренда, обслуживание офиса. Любой (некриминальный) бизнес полезен чем бы он не занимался.

Миссия (базовая, основная) у нормального бизнеса это прибыль. Выплата дивидендов акционерам. Все.

В Японии бизнес без подобных деклараций просто работать не сможет. Специфика общества.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

ТЫ

Тебе не хочется понять.
Уж очень ты поглощен "деланьем буков", "деланьем денег".
Процессами ради процессов. А эта темка жива - значит ты неплох в "деланье буков".
Очень интересно понять, также ли ты хорош в "деланье денег"?
Вероятно, успешен на уровне Дон Кихота, а может быть даже выше.
А вообще, позволь сообщить ломающую новость.
Тратя силы тут, ты теряешь центы там.

Вот и орки пришли Да все верно. Я не совершенен. Но тема же не обо мне.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Рабочие места в компании, уплата налогов, потребление услуг таких как аренда, обслуживание офиса. Любой (некриминальный) бизнес полезен чем бы он не занимался.

В контексте данного обсуждения мне это напоминает рассуждения Жана-Батиста Эмануэля Зорга из "5-го элемента":

Цитата:

Жизнь, которой вы так самоотверженно служите, возникла в результате разрушений и хаоса. Возьмём этот стакан. Вот он милый, спокойный, скучный. Но стоит его разбить… [Зорг разбивает стакан и появляются роботы, которые убирают осколки] Вы только гляньте на этих малышек! Они такие деловые и, заметьте, каждый делает своё дело. Получается прекрасный балет, полный формы и цвета. А теперь подумайте о всех тех людях, которые создали этих роботов. О всех техниках, инженерах — а их сотни — которые сегодня могут накормить своих детей, чтобы их дети смогли вырасти и сами заиметь детей и так далее. Таким образом увеличивая великую цепь нашего бытия. Вот видите: создавая небольшое разрушение, я поощряю жизнь.