Курс доллара, 16.12.2014 - Шутка?!

[Pavel]

И вам, спасибо, за дискуссию. Вы всего лишь зритель в театре, который не знает ни актеров, ни действа.

Банкам деньги ЦБ дает... чтобы на российском фондовом рынке не вышло в итоге как у Сороса в Малазии. А ведомости... всего лишь инструмент для тех, кто надеется выкупить у российских банков упавшие в цене биржевые активы... когда их проблемы с ликвидностью 'припрут' к стеночке.

Это что-то вроде рейдерства, только масштаб 'по-больше'.

[mnt_dx]

Pavel, до революции Россия была крупнейшим экспортером. Вероятно и в середине 19 века ситуация была схожа - тогда Гоголь в Италии уплетал спагетти, а лучшие спагетти были из российской пшеницы.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Правильно я понимаю, что вы отрицаете факт роста и динамику развития сх после 'обвала валютного курса' в 1998г?

Очевидно, что неправильно понимаете.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Кстати, имел дело с Ростсельмашем и не без удивления для себя узнал, что российский машиностроитель имеет в собственности 3 завода в Северной Америке и приличную долю в мировом производстве сельхозтехники 1/6. Не иначе, как пример 'бегства капитала'?

Отличная иллюстрация того, что "дешевая энергия", "новые технологии" и "современная техника" от России ровно на другом конце света и развивают производство там, а не с/х у нас.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

И вам, спасибо, за дискуссию. Вы всего лишь зритель в театре, который не знает ни актеров, ни действа.

Банкам деньги ЦБ дает... чтобы на российском фондовом рынке не вышло в итоге как у Сороса в Малазии. А ведомости... всего лишь инструмент для тех, кто надеется выкупить у российских банков упавшие в цене биржевые активы... когда их проблемы с ликвидностью 'припрут' к стеночке.

Это что-то вроде рейдерства, только масштаб 'по-больше'.

В Стокгольме на Новый Год отдыхал вместе с руководящим работником государственного банка.
Кстати, при входе в местный музей-зоопарк столкнулись с группой руководителей из других банков. По крайней мере двое из них были опознаны.

А отсутствие зомбоящика дома - это как отсутствие дыма для "зрителя".

Полагаю что евро выше ста рублей будет еще в этом году. Это не плохо само по себе и не катастрофа конечно же. К сожалению мои пожилые родители не хотят нервничать и покупать валюту (закрывая 8% рублевый (>1m) депозит), но я их понимаю и если что просто помогу - их здоровье дороже.

Для IT кстати может быть возможность расширения оффшорных услуг именно в связи с понижением зарплат. Поэтому я вполне разделяю ваш оптимизм и уверен что он не пропадет у 80% населения и при 150 рублей за евро - потому как зомбоящик реально работает.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ага, раз по остальным графикам 'вопросов нет', то даю подсказку по зерновым: чтобы увидеть динамику урожаев, смотрят не фактические данные (сильно зависят от погодных условий), а усредненные. Вот график с наложением факта и усредненный по 5-ти летним периодам:
http://ru-history.livejournal.com/3876698.html

Курс валют может влиять на отрасль только в динамике, т.к. не у всех есть возможность быстро изменять цены. Далее ситуация выправляется и цены пересчитываются исходя из нового курса. Поэтому влияние кризиса 98-го, если оно и было, заканчивается уже в 2000-м.
И поэтому смотреть нужно на другие факторы. К примеру, в мясе это паника коровьего бешенства и ограничения на импорт. В зерновых это появление новых технологий (в первую очередь, новых сортов). В экспорте это рост цен на международных рынках.
В этом смысле, торговая война действительно может оказаться полезной для российского производителя. Под шумок ввели запреты, которые раньше не получалось. Только вот к курсу валют это отношения не имеет.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В этом смысле, торговая война действительно может оказаться полезной для российского производителя. Под шумок ввели запреты, которые раньше не получалось. Только вот к курсу валют это отношения не имеет.

Не имеет отношения? Неужели вы верите, что после отмены санкций Польша сможет продавать как раньше в РФ овощи и фрукты на миллиарды евро и объемы поставок будут расти по 30% в год... потому что валютный курс не влияет?

Краснодарские яблоки и груши по 25-35 руб/кг не могли попасть в Москву, когда на полках польские по 30руб/кг. А теперь цена импорта выросла в два раза, а риски по валютным контрактам вообще не предсказуемы (некоторые вот тут вангуют на 150руб/евро). Догадайтесь, что произойдет.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

К сожалению мои пожилые родители не хотят нервничать и покупать валюту

Я думаю, надо купить. Мешка два, если средств хватит. На крайняк, можно будет поставить в красный угол, в аккурат над тремя телевизорами.

Методика инвестирования довольно спорная, несколько похожая на перекладывание из одного матраса в другой.

Если есть свободные средства, и хочется заработать - то имеет смысл вкладывать их в какие-то активные операции, приносящие прибыль. Желательно, чтобы на прибыль при этом можно было влиять, либо хотя бы понимать, откуда она должна появляться.

Если заработать не нужно, а хочется просто сохранить - то имеет смысл вкладываться в "вечные ценности" - недвижимость (не любую, а приличного качества в приличных местах), ценные металлы, акции из разряда "голубых фишек", музейные ценности, наконец, и всякое тому подобное. Однако это предполагает именно догосрочное инвестирование, никак не сочетающееся с ежечасной медитацией на биржевые котировки. Прибыль от таких операций вы увидите лет через 10-20-30-...

Вы же ставите себе сразу две противоположные задачи - долгосрочное инвестирование при помощи инструментария краткосрочного спекулянта. Причём ещё и с товаром, перегруженным политическими рисками сверх всякой меры. Причём ещё и не имея доступа к бирже (вы потом будете в "обманниках" гору валюты сбывать, когда курс развернётся? Так никто вам не гарантирует, что тамошний курс будет похож на биржевой).

В общем, это сродни игре на билетах АО "МММ". Тоже, кстати, можно вложиться - курс растёт каждый день. И некоторые выигрывали.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Краснодарские яблоки и груши по 25-35 руб/кг не могли попасть в Москву, когда на полках польские по 30руб/кг. А теперь цена импорта выросла в два раза, а риски по валютным контрактам вообще не предсказуемы (некоторые вот тут вангуют на 150руб/евро). Догадайтесь, что произойдет.

Сейчас такой момент что работники еще не успели затребовать повышения зарплат, агрофирмам еще не нужно тратиться на обновление оборудования, химии и горюче-смазочных. Еще не сообразили, что чем новые сады разбивать, быстре и дохднее засеять те же земли экспортной культурой. Поэтому да, сейчас у российских яблок звездный час. Но через год, максимум два, все вернется на круги своя. Цены и зарплаты пересчитают в соответствии с новыми реалиями и поляки опять полезут со своими яблоками.
Другой вопрос, что ушлые агрофирмы имеют шанс воспользоваться моментом и подмять рынок под себя. А потом удерживать его будет гораздо легче, чем отвоевывать у импортеров.

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

К сожалению мои пожилые родители не хотят нервничать и покупать валюту (закрывая 8% рублевый (>1m) депозит), но я их понимаю и если что просто помогу - их здоровье дороже.

У вас мудрые родители. Почему-то мне кажется, что в итоге не вы им будете помогать, а они вам. Без обид, чувствуется, что вы любитель авантюр

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Я думаю, надо купить. Мешка два, если средств хватит. На крайняк, можно будет поставить в красный угол, в аккурат над тремя телевизорами.
...
Вы же ставите себе сразу две противоположные задачи - долгосрочное инвестирование при помощи инструментария краткосрочного спекулянта. Причём ещё и с товаром, перегруженным политическими рисками сверх всякой меры. Причём ещё и не имея доступа к бирже (вы потом будете в "обманниках" гору валюты сбывать, когда курс развернётся? Так никто вам не гарантирует, что тамошний курс будет похож на биржевой).

В общем, это сродни игре на билетах АО "МММ". Тоже, кстати, можно вложиться - курс растёт каждый день. И некоторые выигрывали.

По поводу разворота курса. Да, он развернется. Да спекулянты. Но до какого значения он вернется?

Конечно он укрепится когда нефть станет года через 1.5-2 опять 70-80 долларов за баррель вместо 40-55. К примеру с 120-130 станет 80-100 (рублей за евро).

А все что нужно это несколько счетов в разных валютах и перевод денег с рублевого счета на валютный. Далее конечно идеально снимать валюту и класть ее в депозитный ящик. Но это только для паникеров и для дураков не понимающих в экономике.

И нормальные люди с высшим образованием конечно же не должны уподобляться тем же недалеким жителям Чеченской республики которые бросились бежать в банки чтобы снять валюту. Это все понятно. Мы же не безголовые курицы.

Только один вопрос. А был ли хоть один сбывшийся публичный прогноз от экспертов в финансах и экономике?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В Стокгольме на Новый Год отдыхал вместе с руководящим работником государственного банка.
Кстати, при входе в местный музей-зоопарк столкнулись с группой руководителей из других банков. По крайней мере двое из них были опознаны.

А отсутствие зомбоящика дома - это как отсутствие дыма для "зрителя".

Полагаю что евро выше ста рублей будет еще в этом году. Это не плохо само по себе и не катастрофа конечно же.

Не перестаю вам удивляться. Вы с такой регулярностью пытаетесь опровергнуть оппонента по дискуссии мощными терминами 'зомбоящик', 'руководящие работники госбанка' или ссылками на сми, типа ведомости-usa, газетавру, росбизнес(шарашкина)контора,... а ведь даже не представляете, с кем общаетесь.

Можно написать сейчас любую статью и направить ее в любое издание, заплатить гонорар автору и завтра она выйдет под его именем. Для кого-то это будет истина в последней инстанции, а для кого-то всего лишь издержки бизнеса, которые в итоге принесут барыши на бирже.

Здравый смысл в данном случае должен подсказать текстовку любимого киногероя 'меня терзают смутные сомнения', чего это вруг 'либеральная пресса', призывавшая всех к скупке валюты, забеспокоилась дальнейшим падением рубля из-за триллионов ЦБ, выдаваемых банкам теперь под новые виды залогов.
Ваша версия?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

У вас мудрые родители. Почему-то мне кажется, что в итоге не вы им будете помогать, а они вам. Без обид, чувствуется, что вы любитель авантюр

Мудрые люди которые имеют опыт 90x в принципе не должны верить телевизору и полагаться на рубль. Мудрость как раз заключается в понимании что государство имеет своих граждан еще и еще.

А авантюры - это скорее хорошо чем плохо

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не перестаю вам удивляться. Вы с такой регулярностью пытаетесь опровергнуть оппонента по дискуссии мощными терминами 'зомбоящик', 'руководящие работники госбанка' или ссылками на сми, типа ведомости-usa, газетавру, росбизнес(шарашкина)контора,... а ведь даже не представляете, с кем общаетесь.

Ой, неужели это Вы, Сергей Юрьевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:

Сообщение от Pavel

Можно написать сейчас любую статью и направить ее в любое издание, заплатить гонорар автору и завтра она выйдет под его именем. Для кого-то это будет истина в последней инстанции, а для кого-то всего лишь издержки бизнеса, которые в итоге принесут барыши на бирже.

+1024. Это да.
Единственно что повторю вопрос "Где хоть один сбывшийся прогноз от официальных или около того источников"?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Здравый смысл в данном случае должен подсказать текстовку любимого киногероя 'меня терзают смутные сомнения', чего это вруг 'либеральная пресса', призывавшая всех к скупке валюты, забеспокоилась дальнейшим падением рубля из-за триллионов ЦБ, выдаваемых банкам теперь под новые виды залогов.
Ваша версия?

Нет ничего приятнее чем сдыхающая корова у соседа. Бог с ними с мотивами. Понятно что кто-то и на войне зарабатывает.

Но курс! Какой курс и когда? Бежать или не бежать в банк за евро?
То есть цифирок хочется.

Вот вы не бежите и верите в рубль. А почему?

Скоро рубль развернется и укрепится? А вы уверены что это не цунами?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Здравый смысл в данном случае должен подсказать текстовку любимого киногероя 'меня терзают смутные сомнения', чего это вруг 'либеральная пресса', призывавшая всех к скупке валюты, забеспокоилась дальнейшим падением рубля из-за триллионов ЦБ, выдаваемых банкам теперь под новые виды залогов.
Ваша версия?

Любимое занятие прессы - беспокоиться и беспокоить обывателя. Пресса, которая в
в восторге от действий своего правительства и центробанка - это явление ненормальное.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Любимое занятие прессы - беспокоиться и беспокоить обывателя. Пресса, которая в
в восторге от действий своего правительства и центробанка - это явление ненормальное.

а пресса выполняющая полит заказ который приходит из вне? например, когда пишут заметку о якобы исчезнувшей гречке, соли и прочем, при том, что их запасов на несколько лет на складах

[fed]

А вот мне интересно. Если посмотреть на текущий прайс-лист Hyundai или Infiniti или Kia , то можно с удивлением заметить, что за средней руки бизнес-седан компании второго ряда проят где-то 35000 долларов по текущему курсу. Причем там местами написано что цены действуют с января 2015ого года (то есть - не просто забыли сайт обновить).
Я просто хочу спросить - это ведь не правда, так ведь ? Если реально попробовать заказать по такой цене, то окажется что заказы временно не принимаются и тп. Я знаю что в этом сегменте до кризиса маржа была приличная (типа процентов 25) и производители для сохранения доли рынка могут долларовую цену снизить с 60-65 тысяч до тысяч 50 и при этом не уйти в минус, Но все-таки 35 тысяч выглядит цифрой запредельно низкой, ниже любой возможной себестоимости.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вот вы не бежите и верите в рубль. А почему?

Скоро рубль развернется и укрепится? А вы уверены что это не цунами?

Если вы хотите именно сохранить сбережения, забейте вы на эти бумажки. Фиатная валюта (любая) - всего лишь средство обмена, её стоимость - чистой воды симулякр. Вот вам пример хорошей бизнес-модели:

1. начало 90х (примерно 1991-1995) - стоимость нормального простого дома в обжитой деревне в симпатичном месте - около 1000 USD (специально пишу в ЮСДах, чтобы не морочить голову тогдашними гиперинляционными рублями). Сейчас - около 100 000 USD. При этом там ещё и жить можно, так что даже при падении цен можно особо не расстраиваться. Никаких волнений, никакой паники, ничего делать не надо. Да - это именно ДОЛГОСРОЧНАЯ стратегия, а не биржевые игры "купил-продал 10 раз в день".

2. 1999 год - акцию Газпрома можно купить примерно за 6 руб. На конец 2011 г. за кусочек "закромов Родины" давали 244 руб. Сейчас дают где-то 145, что тоже неплохо (при этом компания явно недооценена, есть хороший потенциал дальнейшего роста). Ещё дивиденды какие-то платят, тоже дело.
Уж всяко выгоднее доллара (20 руб на начало 1999, сейчас то ли 50, то ли 70 ). Если вы убеждённый русофоб, возьмите акции какого-нибудь Майкро-Эппла (только учтите, при этом будете иметь дело с иностранным законодательством, его надо как минимум знать, а то могут ненароком немножко демократизировать )

3. Металлы всякие есть. Вполне легально покупаются, продаются и хранятся в банке. Рост цен за тот же период - по золоту почти в 20 раз. Никакой доллар так не вырастет, даже если его закопать на Поле Чудес и поливать водкой И да, этот актив тоже по-прежнему сильно недооценён! Да, в течение года-двух-трёх котировки металлов могут скакать аки гопник на майдане, но мы ведь говорим именно о долгосрочных вложениях, так ведь?

Но если хотите - "обманный" пункт есть почти в каждом банке. Кстати, изначальное предназначение валютообменных ларьков - обслуживание иностранных туристов, приехавших кутить с пачками басурманской валюты и жаждущих развлечений, матрёшки и ушанки - ибо никто во всём мире таким диким способом сбережения сохранить не пытается (догадайтесь, почему?)

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Бежать или не бежать в банк за евро?

В довесок - игра на курсах при помощи финансового инструмента "обменный ларёк" может быть успешна только в очень специфической ситуации. А именно:

1. Должна быть гиперинфляция по "родной" валюте. То есть цены должны день ото дня меняться настолько, что все транзакционные издержки и завышенные/заниженные курсы обмеников окупаются, при этом покупательная способность "родной" валюты день ото дня меняется настолько, что к концу месяца вы остаётесь с пачкой бумаги.

2. Наличной "родной" валюты не хватает на вложения в нормальный актив (см. выше) либо для раскрутки собственного дела.

3. И, очень важно - должен существовать "дикий" валютный рынок, позволяющий без ограничений менять любую валюту где угодно или покупать на неё товары. Если вы привязаны к банку - при резком росте какой-то валюты он просто увеличит дельту между курсом покупки и продажи, и ожидаемых сверхприбылей вы не получите. Другое дело - когда есть чёрный рынок, или можно расплачиваться иностранной валютой. Вашей "инвестиции" нужна абсолютная ликвидность по курсу, максимально близкому к биржевому (в 90е её обеспечивали специально обученные люди, в подворотне прямо у биржи обменивавшие одни бумажки на другие бумажки).

В 90е эти условия соблюдались, и в беготне по ларькам был хотя бы минимальный смысл. Сейчас... ну, может, при сильно удачном сочетании звёзд пару тысяч рублей удастся выиграть, ценой беготни и нервов... В МММ тоже можно выиграть, а в казино - и подавно.

[Stitch_MS]

Цитата:

Сообщение от fed

А вот мне интересно. Если посмотреть на текущий прайс-лист Hyundai или Infiniti или Kia , то можно с удивлением заметить,...

На днях разговаривал с другом, живущим в Керчи. По его словам, россияне не умеют делать бизнес. Весь Крым мотается в Краснодарский край за машинами, цены на которые упали вдвое, если считать в долларах.

[ax_mct]

Спасибо за безусловно грамотные и умные мысли.

Но берем условные 1 000 000 рублей.
Смотрим на график
http://www.xe.com/currencycharts/?fr...to=RUB&view=1Y

Используем
http://www.oanda.com/currency/historical-rates/

Держать рубли в валюте и выгоднее и безопаснее чем на рублевых депозитах.
По крайней мере в 2015 году. Условно-безопасно так как лучше банковская ячейка.

Обменники - это 90e. Сейчас интернет-банкинг.
Курс покупки конечно же важен. Но еще далеко не дно.
Вопрос вопросов где зафиксируется курс. Легко вериться в 100+ рублей за евро уже очень скоро.

Немыслимо конечно но видеть цунами и не верить своим глазам - распространенное явление. Тренд уже оформился и для разворота нет никаких оснований.

[Pavel]

Умирает старый брокер. Собрался консилиум врачей. Обсуждают:
- Сейчас у него температура 38.9. Когда дойдет до 41, скорее всего он умрет.
Старый брокер приподнимается и из последних сил говорит:
- На сорока с половиной продавайте.

Был похожий про цунами и пьяного в попу брокера на пляже... жаль, не нашел, хотя смысл аналогичный:
"Спасайся, там-там... волна... вон поднимается
...как поднимается?
Да, да... уже поднимается!
Ага, тогда продавайте!"