Победа над электросчетчиком

Цитата:

Сообщение от komar

Вот более свежая версия всего этого европейского благолепия. Структура возобновляемых источников энергии как она есть. ...

И как видим доля меняется причем всего за 5-7 лет существенный (в разы) скачок.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от axm2013

И как видим доля меняется причем всего за 5-7 лет существенный (в разы) скачок.

Это называется 'эффект низкой базы', если стартовать с нуля, то скачок будет даже не разы, а на порядки.

Фактически же график показывает, что 'нетрадиционные' источники энергии только дополняют существующие, рост потребления и значение которых по-прежнему существенны.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это называется 'эффект низкой базы', если стартовать с нуля, то скачок будет даже не разы, а на порядки.

Фактически же график показывает, что 'нетрадиционные' источники энергии только дополняют существующие, рост потребления и значение которых по-прежнему существенны.

О чём я и говорил - в абсолютных цифрах дрова только растут, то есть они не замещаются другими ресурсами. Кроме роста потребления замещение таки происходит, и даже известно, какое. Это замещение более экологически чистых источников - газа (назло Газпрому уши отморозим) и атомной энергии (мы боимся Фукусиму и Чернобыля). Замещение "грязного" угля газом имело место до 2009 года где-то, после чего процесс пошёл вспять:

Уголь


Природный газ



То есть никакого перехода с энергоносителей с большими выбросами в атмосферу в пользу энергоносителей с меньшими выбросами в ЕС в последние лет 5 не наблюдается. Наблюдается замещение урана и газа углём, дровами и кизяком, а также внедрение ветросолнечной генерации за счёт перераспределения денежных потоков от традиционных электростанций. Что ещё более интересно, уголь тоже в значительной мере привозной...

При этом закрытие АЭС - это не магазин закрыть, это дорогостоящий процесс лет на 10, если не больше. То есть такое решение головняка и затрат никак не убавляет.

В этом свете стратегия Росатома с его "быстрыми" реакторами видится более грамотной - т.к. позволит найти дополнительный источник топлива с приемлемым EROI, и вдобавок поможет в утилизации отходов с традиционных АЭС.

[komar]

Вот, кстати, классный газенваген на дровах. Можно взять на вооружение
Куда там "Тесле" до такой красоты...

http://www.1tv.ru/news/techno/279079

Цитата:

Сообщение от komar

... Замещение "грязного" угля газом имело место до 2009 года где-то, после чего процесс пошёл вспять:..

Из графика этого не видно: потребление по углю пошло ровно +- а потребление газ снизилось.

[gl00mie]

Из графика потребления угля видно, что с 2009-го по годичному графику оно выросло примерно с 58 до 66 чего-то там, т.е. на 12-14%.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

.. оно выросло примерно с 58 до 66 чего-то там, т.е. на 12-14%.

А потом снизилось до 61-62 что в целом и дает +-

Кривая по газу "падает" круче.

[komar]

Ключевой вопрос тут - почему замещают газ, а не дрова или уголь. И почему потребление дров растёт, несмотря на "зелёные" лозунги. Но ответ, по всей видимости, лежит не в плоскости экологии или экономики...

Поневоле приходится рисовать вот такие бравурные презентации с лозунгом "Дерево - возобновляемый энергоноситель номер один!" (Кстати, под номером 3 в презентации идёт тот самый кизяк ) Можно, кстати, сравнить с более поздним графиком - доля дров явно не уменьшается

Как говорится, трудящиеся с огромным воодушевлением встретили...

[2A]

Denmark’s wind farms generated 140% of the country’s electricity needs yesterday

Цитата:

An unusually windy day gave Scandinavia another chance to show off its global superiority in clean energy yesterday. On July 9, Denmark’s wind farms generated more than enough power to meet nationwide electricity demands—with a 16% surplus of energy during the day and a whopping 40% surplus overnight.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Denmark’s wind farms generated 140% of the country’s electricity needs yesterday

Дания может спать спокойно. У неё теперь есть заначка в 40% ветра

[EVGL]

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Имеется в виду "энергопаёк" в случае отопления электрообогревателями? Это здесь встречается достаточно редко (хотя и чаще, чем тепловые насосы). Вообще, с отоплением, пожалуй, отдельная песня...

[Raven Melancholic]

Вот, Греция.
Стоят батареи и одновременно какие-то баки. Кто знает, эти баки для нагрева воды или какая-то дополнительная деталь для выработки электричества?

Победа над электросчетчиком

PS если коротко то баки для нагрева воды

[komar]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Вот, Греция.
Стоят батареи и одновременно какие-то баки. Кто знает, эти баки для нагрева воды или какая-то дополнительная деталь для выработки электричества?

Это не батареи, а радиаторы. Для нагрева воды в баке.

[komar]

Электромобиль и ручное зарядное устройство 1912 года. Сначала доолго крутишь цапу, потом немножко едешь Почему нельзя было сразу приделать педали к экипажу, не очень понятно

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Странные сравнения.

Все не очень просто и строители оперируют несколько иными понятиями чем семья из 2 человек.

Если верить
http://www.cenef.ru/file/St-277.pdf
то удельное годовое на квадратный метр в Москве составляет 155-165 квТ * ч в обычных хатках, соответственно умножаем на площадь получаем искомое.

ЗЫ + вам нужна существенно больше мощность если внезапно получите права и купите какой нибудь BMW i3

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!

Овчинка выделки не стоит.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!
...

Задолженность населения перед ЖКХ, которая на данный момент уже превышает триллион рублей
l

Это к вопросу "надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством".
(то что долги за ЖКХ больше, чем за электричество, очевидно).

Некоторые южные регионы собирались переводить с магистрального на баллонный газ.

К вопросу о дешевости энергии (как понимаю речь идет о Подмосковье)

________
«На эту ошибку мне указывали читатели «Комсомолки», которые следят за моим «творчеством». Они говорили, что подключение электричества встанет в копеечку, я не верил...
Итак, дорогие друзья, вы оказались правы: я действительно плохо рассчитал стоимость подключения электричества. Очень дорого все оказалось: за подключение каждого киловатта придется платить по 10 тысяч рублей (это в лучшем случае). А мне нужно 160 киловатт... Я изначально надеялся, что как-то получится «проскочить» мимо этой оплаты по какой-нибудь программе помощи фермерам, но не получается. Так что принято решение — будем работать на дровах (выглядит это примерно, как старый паровоз). Хотя ничего страшного - немцы со швейцарцами именно так и работают.
Кстати, только что из Орла позвонили: мой дровяной парогенератор готов. Это еще 461 тысяча 500 рублей.
http://www.kp.ru/daily/26409/3284448/
_____
В итоге пошли путем который указывал komar: дрова.