Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, начать с того, что на промышленнось приходится меньше 30% потребления энергии. Транспортировка больше сожет, чем сэкономлено будет.

Зато какие материалы можно изготовить в невесомости и в вакууме!
Если уж фантазировать, то с размахом А то - сервера, айфоны...тьфу, да и только. К тому времени, как станет возможным масштабное освоение околоземного пространства, наши "сервера" будут показывать в музее рядом с экскрементами мамонта.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне интересно другое. Кто воспользуется технологическим прорывом когда он случится?
Первыми в места, где солнце жарит как следует и до порта близко, скорее всего переедут металлурги. Сейчас они предпочитают жечь природный газ. Значит некторые газовые месторождения освободятся. А это значит и газ и цвет. мет. начнут дешеветь.

вполне вероятно. в производстве алюминиия основную стоимость составляет именно электроэнергия

[Pavel]

'Гладко было на бумаге, да забыли про овраги'

Сырье с ГОКов и отвал не 'замучаетесь' возить/грузить/перевалывать. С электричеством и линиями все проще, а станции специально планируют по оптимальному местоположению с учетом всех потребителей.

[komar]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

вполне вероятно. в производстве алюминиия основную стоимость составляет именно электроэнергия

Угу, и "алюминщики" давно сидят вблизи гидроэлектростанций. Или их тоже скоро сочтут негламурными?

Да, а чем предлагается заменить уголь в чёрной металлургии? Солнечными зайчиками?

Такое впечатления, что школьную программу у людей отбивает напрочь сразу после выпускного...

[komar]

Цитата:

Сообщение от komar

...

При этих двух усовершенствованиях, кстати, можно снизить нагрузку на город даже оставив традиционные двигатели внутреннего сгорания. Даже что-то одно - уже серьёзно поможет. Пусть даже без автопилота для начала.

Собственно, вот и оно - http://www.gazeta.ru/auto/2015/08/12_a_7683685.shtml
Как видим, вещи действительно выгодные и удобные внедряются и без массовой агитации. А автопилоты со временем прикрутят...

Цитата:

Сообщение от komar

...
Как видим, вещи действительно выгодные и удобные внедряются и без массовой агитации. А автопилоты со временем прикрутят...

Ага так же как и бордюры на миллиарды.
Это Лискутов и Собянин. Т.е. попил и прочее никак не связанный с эффективностью.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ага так же как и бордюры на миллиарды.
Это Лискутов и Собянин. Т.е. попил и прочее никак не связанный с эффективностью.

Поздравляю, вы успешно сдали зачёт по теме "как впихнуть фамилию ненавистного человека в пост по любой теме" Мэр Милана и Берлина, вероятно, тоже Собянин? Как же распространилось его влияние по глобусу...

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Угу, т.е. лучше сжечь в 3 раза больше энергии (как минимум), и как минимум в 3 раза увеличить выбросы, но за городом?

Да, иногда лучше, не всегда конечно.
В качестве примера, не далее как в прошедшую субботу я имел удовольствие прокатиться по горному озеру на электрическом катере (мое фото внизу).
Удивительно тихий ход и никаких выхлопных газов - это что-то!
Экскурсовод сказал, что максимальная скорость - 16 км/час.

Официальные фотографии: Large electric passenger boat

[Pavel]

Электрический двигатель для лодок - это совсем другая история, мощности с авто отличаются радикально и скорости и расстояния поездок на воде другие.

[Pavel]

Каршеринг надвигается на Москву... к осени намечается, остальным расчеты радости владения стальным конем - vz.ru/columns/2015/8/17/761526.html

Цитата:

Сообщение от Pavel

Каршеринг надвигается на Москву... к осени намечается, остальным расчеты радости владения стальным конем - vz.ru/columns/2015/8/17/761526.html

Расчеты слегка натянуты, а каршеринг упирается в типичные проблемы типа отсутствия парковочных мест (парковать как понимаю вы должны на бесплатной парковке), кто будет крайним что немаловажно так как за штрафы от души.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Расчеты слегка натянуты, а каршеринг упирается в типичные проблемы типа отсутствия парковочных мест (парковать как понимаю вы должны на бесплатной парковке), кто будет крайним что немаловажно так как за штрафы от души.

Вот! Потому и назреет тема с автопилотами, которые могут парковаться сами по себе, и сами по себе подъезжать к месту посадки. На выходе - снижение бестолкового пробега, снижение количества машин и снижение уровня загрязнения. Попутно - решение проблемы парковок, уменьшение числа ДТП, оптимизация маршрутов. И всё это - даже и без электордвигателей (или с ними - но это уже не принципиально). Проблема решается совсем с другого конца. И это будет прорыв. А электромобиль прорывом не будет, увы - он с 19 века известен, и толку...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Да, иногда лучше, не всегда конечно.
В качестве примера, не далее как в прошедшую субботу я имел удовольствие прокатиться по горному озеру на электрическом катере (мое фото внизу).
Удивительно тихий ход и никаких выхлопных газов - это что-то!
Экскурсовод сказал, что максимальная скорость - 16 км/час.

Более того, подводные лодки на электрической тяге катаются уже сто лет. Но при этом упорно разрабатывают анаэробную двигательную установку, что доказывает Дело тут вовсе не в мощности, дело в автономности. Ну не создали ещё приличный аккумулятор, даже для военных.

А вот природа этот самый аккумулятор давно создала, и старательно запасла энергию в углеводородах. Колоссальный по нашим масштабам проект! Этим бы аккумулятором и пользоваться - но нет, предлагается с жуткими потерями сжигать то же самое топливо, потом с жуткими потерями его передавать и многократно преобразовывать... думаете, эта деятельность по бестолковому нагреванию атмосферы принципиально решит проблему загрязнения? Ничего подобного. Границ в атмосфере нет, локализовать загрязнения "где-то подальше" не получится, количество же мусора (и газообразного, и прочего) многократно возрастёт.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Но при этом упорно разрабатывают анаэробную двигательную установку, что доказывает

Есть и другие решения: https://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine

[Ace of Database]

Автомобили, энергетика и машиностроение сформировались к 70 годам 20 века. С тех пор они эволюционируют чисто косметически.
То же самое можно сказать и про интернет и про мобильную связь. Они уже сформировались и больше не будет кардинальных скачков в этих отраслях.
Поэтому мне не интересны разговоры о солнечных батареях и электромобилях.
Надо ждать прорывов в других отраслях, таких как генетика и нанотехнологии.
Генетика позволит человеку совершать перемещения в пространстве и выполнять тяжелую работу без помощи машин.
Нанотехнологии позволят за один час построить суперпрочный мост от Владивостока до Лиссабона.
А автомобили или самолеты - это то, что нам досталось в наследство от наших дедов. Они такие сложные и несовершенные, что пока мы изучим их конструкцию, у нас не останется времени на их улучшение. В том числе из-за этого и остановилось развитие космонавтики. Сложность освоения механизмов затрудняет их усовершенствование последующими поколениями. Пока человек успевает изучить их, он становится старым.

Цитата:

Сообщение от komar

Вот! Потому и назреет тема с автопилотами, которые могут парковаться сами по себе, и сами по себе подъезжать к месту посадки.

Такие есть. Но реагировать к примеру на велосипедистов и прочее они не способны адекватно соответственно их не будет ближайшие десятки лет.

Цитата:

Сообщение от komar

На выходе - снижение бестолкового пробега, снижение количества машин и снижение уровня загрязнения.

Что такое бестолковый пробег? Большинство водителей отнюдь не горят желанием ехать из точки А к точки Б по не оптимальным маршрутам. Проблемы потому как традиционно таджики какой то фигней маются на дороге или поливальщики чуя дождь начинают поливать улицы или еще какие традиционно московские чудеса: оптимальное становится не оптимальным в минуты. Снижение машин автоматом вызовет коллапс в метро. Т.е. малореально.

Цитата:

Сообщение от komar

Проблема решается совсем с другого конца. И это будет прорыв. А электромобиль прорывом не будет, увы - он с 19 века известен, и толку...

Электромобиль уже прорыв. Но он и пробки - разные вещи.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Такие есть. Но реагировать к примеру на велосипедистов и прочее они не способны адекватно соответственно их не будет ближайшие десятки лет.

Очень интересная логическая цепочка, правда, непонятно, на чем основан вывод про десятки лет См. также, например, У нас самообслуживание:

Цитата:

Проект Drive me утвержден правительством Швеции и уже начал реализовываться. На дороги шведского Гетеборга выехали 100 автомобилей Volvo с системами "автономного управления"... Конечная цель - свести к 2020 году показатель смертности на дорогах к нулю, полностью исключив даже вероятность столкновений в автомобилях Volvo.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Снижение машин автоматом вызовет коллапс в метро. Т.е. малореально.

Тоже очень интересная логическая цепочка Hint: события разворачиваются во времени, а не происходят мгновенно, как Большой взрыв, количество автомобилей изменяется во времени и метро развивается во времени, вдруг ничего не происходит.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от komar

Проблема решается совсем с другого конца. И это будет прорыв. А электромобиль прорывом не будет, увы - он с 19 века известен, и толку...

Электромобиль уже прорыв.

Безукоризненно аргументированное возражение, браво!

[Ace of Database]

Кстати, вот подтверждение того, что нанотехнологии помогут строить большие сооружения и способствовать развитию космонавтики. http://style.rbc.ru/news/luxury/2015...ampaign=745703

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Очень интересная логическая цепочка, правда, непонятно, на чем основан вывод про десятки лет

На текущем этапе инфраструктура для велосипедистов отсутствует как класс + они не знают правил тем самым представляют угрозу: на решение подобных проблем уйдет десятки лет.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Тоже очень интересная логическая цепочка Hint: события разворачиваются во времени, а не происходят мгновенно, как Большой взрыв, количество автомобилей изменяется во времени и метро развивается во времени...

Метро развивается в Москве существенно медленнее чем рост автотранспорта и уже сейчас достиг физических пределов.
Как бы к примеру не старались но на выхинской ветке больше народу не впихнуть и поездов больше не пустить чисто в силу физических ограничений (промежуток 1.5 минуты на поезд) + сейчас приходиться, чтобы посадить людей на кузьминках и выхино пускать пустые поезда прямиком туда в обход других станций, иначе видимо начнут падать на рельсы. А теперь прибавить кучу народа из машин.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Метро развивается в Москве существенно медленнее чем рост автотранспорта и уже сейчас достиг физических пределов.

Смешались в кучу кони, люди...

Поясняю. Метро не при чём Таджики, чукчи, велосипедисты, нелюбимый мэр, шумный сосед, плохая погода, мировой кризис не при чём. Вообще Москва не при чём

Берём обычную легковушку на 2-4 человек. Вкручиваем ей мозги и ставим в совместный пул (каршеринг). Пользователь вызывает (или берёт на ближайшей стоянке, в зависимости от текущего уровня технологии) ведро, едет, куда надо, потом бросает. Дальше машиной может пользоваться другой юзер. Результат - простой машин уменьшается, равно как и количество необходимых авто и места для их парковки. Прям завтра всё это именно так работать не будет. Постепенно....

Потому что проблема решается так, как она сформулирована. Проблема - не в замене одной модели дрыгателя на другую. Проблема - в том, что машин в принципе очень много. И нужно сделать их поменьше, и чтобы хлопот с ними было поменьше, но чтобы удобство использования было такое же. Нужно принципиально новое решение, а не заплатка.

А что же метро? А ничего. Метро - это такой электромобиль на проводах.